
1. Mensonge: Israël a été érigé sur des terres qui appartenaient à des Arabes palestiniens.
La Verite : Avant qu’Israël ne fut crée , son territoire n’a jamais appartenu à des arabes palestiniens et n’a jamais non plus été domine par aucun Arabe depuis les temps médievaux . Ce fut une province turque pendant des siècles jusqu’à ce que la Grande-Bretagne s’en empare durant la Première Guerre mondiale . La Société des Nations attribua alors le controle de la «Palestine» à la Grande-Bretagne à la fin de la guerre en échange de son engagement à transformer la région en un foyer national juif . Les terres sur lesquelles les immigrants juifs s’établirent , avant la création d’Israël , furent achetées au-dessus des prix du marché et dans la plupart des cas , il n’y avait pas d’arabes vivant dessus . Il n’y a pratiquement pas eu d’arabes expulsés.
2. Mensonge: Les Juifs sont venus en Palestine en tant qu’étrangers et colonisateurs alors que les Palestiniens étaient le peuple indigène du territoire.
La Vérité: les Juifs ont vécu en «Palestine», qui est la terre d’Israël ou «Eretz Yisrael», en continu depuis l’époque de la Bible. La plupart des familles de « Palestiniens » ont migré en « Palestine », au cours de la même période que les vagues d’immigration sioniste, c’est-à-dire à partir de la seconde moitié du 19e siècle. Le plus grand groupe ethnique dans le pays était à l’époque celui des Turcs. Les «arabes palestiniens» de1948 étaient principalement à l’origine des familles de nomades venus du Liban et de la Syrie. Ironiquement, ils furent poussés à devenir , en premier lieu des «Palestiniens» , grâce au mouvement sioniste, qui apporta les capitaux et la main d’oeuvre en «Palestine» ainsi que l’amélioration des conditions de vie. Un très grand nombre de noms de villages et de villes arabes « palestiniennes » ont été légèrement modifiés en noms hébreux. Il est difficile de creuser dans le sol de la «Palestine» sans se découvrir des artefacts juive, de quelques milliers d’années. A cette même époque , dans les années 1920 , les deux tiers du territoire de la Palestine mandataire furent amputés et utilisés pour mettre en place la Jordanie, un état arabe palestinien beaucoup plus grand que l’état d’Israël. Le reste du territoire, la Palestine occidentale, devait devenir la patrie des Juifs. C’était la solution à « deux états « , la même « initiative » est maintenant lancée pour le tiers occidental de la partie restante de la Palestine.
3. Le mensonge: Il n’y a pas d’Etat palestinien aujourd’hui à cause de l’agression israélienne et son obstination.
La vérité: Il n’y a pas d’état palestinien aujourd’hui à cause de l’agression arabe et son obstination. À la fin de 1947, l’Organisation des Nations Unies a approuvé par une majorité des deux tiers , une proposition visant à créer à l’ouest de la « Palestine » , deux états pour remplacer le régime mandataire britannique . L’un serait un état juif et l’autre un état arabe palestinien. Les Juifs ont accepté. Les arabes en ont rejeté l’idée. Les états arabes ont alors lancé une attaque à la fois agressive et génocidaire contre les juifs, envahirent la « Palestine » et absorbèrent les terres réservées à l’État arabe palestinien. La plupart de ces terres ont ensuite été détenues illégalement par la Jordanie et semi-légalement, par l’Égypte jusqu’en 1967 quand elles furent libérées par Israël lors de la guerre des Six Jours. Le monde arabe maintint un état de guerre constant avec Israël depuis 1948, refusant de reconnaître sa légitimité, et attaqua Israël à plusieurs reprises dans une série de guerres et de campagnes terroristes . Les Etats arabes ont attaqué Israël en 1948, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006, et ont cautionné les atrocités terroristes contre les Juifs en Israël depuis sa création . La raison de l’agression qui provoqua la première guerre israélo-arabe en 1948 est exactement la même qui se dresse aujourd’hui sur le chemin de tout règlement de paix réel .
4. Mensonge: Israël a mené le «nettoyage ethnique» des Arabes palestiniens en 1948-49.
La Vérité: Ce sont les Etats arabes qui ont mené le nettoyage ethnique des Juifs après 1948. Environ un million de Juifs ont été expulsés des pays arabes, leurs biens volés, et la plupart sont alors devenus des citoyens d’Israël. Les arabes palestiniens devinrent des réfugiés en 1948-49 en tant que résultat direct de la guerre d’agression menée par les arabes contre Israël, et à laquelle les Palestiniens ont participé. Le nombre évalué de ces réfugiés arabes varie entre 400.000 et 750.000, le premier chiffre étant l’estimation correcte plus probable . Par la suite , et en toute quietude beaucoup ont été, autorisés à rentrer en Israël. Puis, se sont des centaines de milliers d’arabes d’autres pays arabes qui se sont déclarées «réfugiés palestiniens» afin d’obtenir des subventions distribuées par l’ONU et autres organisations internationales de secours. Les arabes palestiniens sont devenus des réfugiés pour la même raison que les Allemands ethniques vivant en Europe de l’Est sont devenus des réfugiés après la Seconde Guerre mondiale: tout comme eux , ils étaient du côté des perdants de la guerre offensive lancée par leurs propres dirigeants politiques.
5. Mensonge: Israël est un régime d’apartheid et les Arabes sont maltraites .
La vérité: Israël est le seul pays du Moyen-Orient qui ne soit pas un régime d’apartheid. Les arabes qui vivent sous autorité israélienne sont les seuls arabes au Moyen-Orient, qui jouissent de la liberté de parole et de la presse, qui ont le libre accès aux tribunaux opérant sous procédure du droit , qui bénèficient de la protection juridique des droits de propriété et du droit de vote. Les Arabes israéliens ont les plus hauts niveaux dans le domaine de l’éducation et de la santé plus que tout autre groupe arabe au Moyen-Orient. Les arabes israéliens sont tout simplement la minorité politique la mieux traitée au Moyen-orient et sont à certains égards, mieux traités que sont des groupes minoritaires dans de nombreux pays européens. Israël est le seul pays au Moyen-Orient qui ne traite pas la terreur islamiste par des massacres en masse des gens au milieu desquels les terroristes opèrent.
6. Le mensonge: les arabes se livrent à l’agression et au terrorisme, parce que Israël occupe les territoires.
La vérité: Israël occupe des territoires (qui étaient contrôlés par la Jordanie et l’Égypte avant 1967) en raison de l’agression arabe et du terrorisme. Les arabes firent la paix avec Israël après 1949, la Cisjordanie et de Gaza restèrent sous l’hégémonie des arabes et ils auraient pu érigér facilement un Etat arabe palestinien , et à tout moment s’ils l’avaient désiré . Au lieu de cela, ils ont attaqué Israël dans une tentative d’extermination génocidaire en 1967 et ils ont perdu.
7. Le mensonge: Le conflit au Moyen-Orient est, et a toujours été fondé sur l’opposition israélienne à l’autodétermination palestinienne.
La Vérité: Le conflit au Moyen-Orient est, et à toujours été fondé sur une opposition arabe à l’auto-determination israélo-juive . Il y a une et une seule cause au conflit israélo-arabe, même si cette cause unique est ensevélie sous une avalanche de diffamations médiatiques visant à dérouter et à embrouiller . La cause unique est le refus du monde arabe à reconnaitre l’existence d’Israël dans des frontieres fixées. La cause de la guerre est le refus arabe d’accepter l’auto-détermination juive sous toute forme qu’elle soit . Le conflit au Moyen-Orient ne porte pas sur le droit à l’auto-détermination des «arabes palestiniens», mais il s’agit plutôt du rejet arabe à l’auto-détermination pour les Juifs israéliens. Depuis un siècle, les Arabes ont tenté d’entraver l’auto-détermination juive , en utilisant la violence.
Aucun « palestinien d’avant 1967 « , n’exigea une «patrie», bien qu’ils aient demande à ce que les Juifs soient dépouillés de la leur. C’est parce que les Palestiniens ne sont pas du tout un «peuple» et ne se considèrent pas comme tels, pas plus que ne le revendiquent les Arabes de Paris ou de Détroit. Les Palestiniens n’ont jamais eu aucun intérêt réel dans leur propre Etat, et en réalite , ils ont déclenché une émeute violente en 1920, lorsque la «Palestine» a été détachée de la Syrie par les puissances européennes. En effet, le terme initial «Nakba» ( «catastrophe» en arabe et en nouveau langage parle de gauche) fut formulé pour désigner l’indignation des Palestiniens séparés de leur patrie syrienne. Immédiatement après la guerre des Six jours le besoin soudain d’un Etat palestinien a été fabriqué par le monde arabe, comme une astuce pour forcer Israël à un retour aux frontières d’avant 1967. Israël serait ainsi reduite à dix miles de large dans sa distance la plus étroite , et ainsi préparée à de nouvelles agressions arabes d’anéantissement et de génocide.
Le monde arabe a inventé le «peuple palestinien», afin que celui-ci puisse jouer le même rôle que les Allemands ont fait jouer aux Sudètes dans les années 1930. Ce rôle était de fournir un prétexte de légitimité quant aux objectifs de la guerre et à l’agression du puissant pouvoir fasciste. Le terme «auto-détermination» a été répété si longtemps comme une rhétorique du »droit inaliénable que peu de personnes se rappellent que la recherche a « l’autodétermination » peut aussi servir comme outil d’ agression par des envahisseurs barbares et des pouvoirs totalitaires . Quand Hitler decida de lancer une guerre de conquête dans les années 1930, il masqua ses intentions sous le voile de la légitimité, « en aidant simplement les démunis et les peuples opprimes à parvenir à l’auto-détermination. » Il a dramatisé les souffrances des minorités ethniques allemandes vivant en République tchèque , Sudètes et ailleurs en Europe orientale, en inventant des histoires de mauvais traitements. En réalité, bien sûr, ces allemands ethniques avaient déjà eu l’option à « l’autodétermination » dans les Etats de la nation allemande voisine et souveraine et de ce fait jouissaient d’une liberté plus grande et des droits que les Allemands n’avaient pas à l’ intérieur de l’Allemagne. L’invasion de la Tchécoslovaquie par l’Allemagne a été préparée en toute mauvaise foi , postulant la maltraitance des Allemands ethniques par les voisins de l’Allemagne. Hitler a insisté qu’il cherchait simplement à porter secours à ces Allemands ethnique maltraités et supposés souffrir à l’interieur de la Tchecoslovaquie democratique . « L’auto-détermination» a également été le prétexte lorsque l’Allemagne a attaqué la Pologne et d’autres pays.
Le monde arabe décida alors que les «Palestiniens» devaient jouer le rôle de Sudètes, ce qui servirait de prétexte politique et moral à l’agression et l’impérialisme arabe islamo-fasciste . Les fascistes arabes travestirent leurs desseins tout comme s’ils poursuivaient de nobles efforts à protéger un groupe minoritaire d’arabes opprime et malttraite dans le besoin « d’auto-détermination ».
8. Mensonge: le terrorisme palestinien a été une réaction à l’occupation israélienne de la Cisjordanie et de Gaza, et aussi une réponse aux colonies de peuplement israéliennes.
La Vérité: le terrorisme palestinien contre les Juifs a commencé dans les années 1920, s’intensifia dans les années 1930, et a continué non-stop dans les années 1940, même au milieu de la Seconde Guerre mondiale, et a atteint les sommets de la barbarie dans les années 1950. Tout cela fut bien avant qu’Israël «occupa»quoique ce soit . L’OLP fut mis en place longtemps avant la guerre des Six Jours, ce qui signifie avant qu’Israël «n’occupe», la Cisjordanie et Gaza, et avant que ces zones ne soient occupées par une seule colonie israélienne .
9. Mensonge: Israël n’a pas le droit de construire des implantations en Cisjordanie.
La vérité: Israël a autant le droit de construire des implantations en Cisjordanie que la France peut construire des villes en Alsace et en Lorraine, ou que la Pologne peut construire dans des zones qui furent autrefois tenues par des allemands ethniques. Les arabes ont lancé une série de guerres offensives contre Israël et ont perdu . Des agresseurs qui perdent une guerre peuvent aussi perdre des territoires. La majeure partie des « colons » juifs sont en fait des Israéliens vivant dans la banlieue de Jérusalem construite après 1967. Une poignée de petites « colonies » rurales ont été construites sur des terres désertes de Cisjordanie et desquelles aucun civil arabe n’a été expulsé . Dans tout règlement de paix veritable , les juifs ont autant le droit de vivre en Cisjordanie que les Arabes ont le droit de vivre en Israël. Un accord de paix qui exclurait un tel arrangement ne serait pas du tout un accord de paix .
10. Le mensonge: Le conflit au Moyen-Orient se continue parce que Israël refuse de partager ses ressources et sa terre avec les Palestiniens.
La Vérité: Le conflit au Moyen-Orient se continue parce que le Monde arabe refuse de partager ses ressources et sa terre avec les juifs. Il s’agit du refus absolu du Monde arabe à consentir à l’existence d’une entité politique à majorite juive dans des frontières quelles qu’elles soient au sein du Moyen-Orient. Les Arabes contrôlent aujourd’hui 22 pays et territoires de près de deux fois la taille des Etats-Unis (y compris l’Alaska), alors que Israël est à peine visible sur la plupart des globes ou de cartes. Les arabes en tant que groupe ethnique contrôlent plus de territoires que n’importe quel autre groupe ethnique sur terre . Ils refusent même de partager une fraction d’un pour cent du Moyen-Orient avec les Juifs , un territoire plus petit encore que New Jersey. Sans la Cisjordanie prise en compte , et à son endroit le plus étroit , Israel est inférieur à 10 miles de large, environ la longueur du pont de la baie de Chesapeake. La raison principale pour laquelle le Monde arabe exigeait qu’Israël renonce catégoriquement à la Cisjordanie est de pouvoir utiliser le terrorisme palestinien pour s’attaquer de nouveau à Israël et qu’ainsi celui-ci puisse enfin être militairement anéantie. Le monde arabe contrôle des quantités de territoires si vastes, et des quantités de richesses démesurées (merci au pétrole), qu’ils auraient pu créer une «patrie» pour les arabes palestiniens partout sur leur territoire et à tout moment.
11. Mensonge: Israël réagit violemment envers la violence et le terrorisme palestinien en utilisant une force disproportionnée excessive.
La Vérité: Le nombre de civils palestiniens innocents tués délibérement par Israël est exactement zéro. Le nombre de civils blessés dans des opérations israéliennes anti-terroristes est minime par rapport à l’OTAN et aux opérations militaires alliées en Serbie, en Bosnie, en Afghanistan ou en Irak . Compte tenu du soutien quasi -unanime parmi les Palestiniens aux atrocités terroristes contre les juifs, la retenue et la modération utilisée par Israël pour traiter la menace n’a pas de précédent dans le monde. Quant aux arabes israeliens , ils s’identifient ouvertement avec les ennemis génocidaires de leur propre pays et ils soutiennent largement l’anéantissement de l’état dont ils possèdent la nationalité. Aucun autre pays démocratique face à cette rébellion ouverte et cette identification avec l’ennemi , en temps de guerre et ou que ce soit , n’aurait répondu avec cette même retenue, comme Israël l’a démontrée . Durant la seconde guerre mondiale , confrontés à un problème de loin beaucoup moins dangereux , les États-Unis enfermèrent leur population domestique ethnique japonaise dans des camps d’internement . L’Espagne démocratique mit en place des équipes , les escadrons de la mort pour faire face à ses terroristes séparatistes. Les démocraties en guerre ont bazardé leur habeas corpus et ont traite leur Cinquième colonne intérieure comme des ennemis, sans hésitation ni scrupules.
La Tchécoslovaquie démocratique, et l’Inde (ainsi que les pays non démocratiques à travers l’Europe orientale) ont entrepris des expulsions massives de millions de membres de leurs minorités ethniques internes qui s’étaient alliées avec l’ennemi. La Grèce et la Turquie et les deux parties de Chypre ont expulsé purement et simplement leurs populations minoritaires. Israël, en revanche, gère des programmes de discrimination positive au bénèfice des arabes , finance les écoles de langue arabe afin que les arabes israéliens puissent préserver et développer leur culture arabe , subventionne les municipalités arabes, et ferme les yeux aux nombreuses infractions arabes au regard de la loi, y compris en ce qui concerne ces masse illégales qui squattent les terrains de propriété publique.
Israël est une démocratie à l’occidentale avec un système de protection sociale de style scandinave , c’est la seule démocratie au Moyen-Orient ! Il est difficile de trouver les mots qu’il faudrait pour se moquer de la nature des plaintes au sujet du «mauvais traitement» des arabes par Israel . Ces accusations émanent de ceux-là mêmes qui font l’apologie des mouvements terroristes génocidaires islamo-fascistes et aussi l’apologie des Etats arabes fascistes, ces régimes qui sont parmi les plus barbares sur terre et ouvertement en quête de guerre .
Les accusations sans fin de « violations des droits de l’homme des « Palestiniens » par Israël sont un élément rhétorique de la vaste campagne d’agression contre la survie d’Israël. Les arabes vivant sous la loi israélienne sont l’illustration même de la «Loi Moynihan appliquée dans le monde et qui énonce :« La quantité de violations des droits de l’homme dans un pays est toujours une fonction inverse au nombre de plaintes . Il faut donc comprendre à partir de cela concernant les violations des droits de l’homme : plus le nombre de plaintes diffusées est grand , et mieux sont protégés les droits de l’homme dans ce pays. «
12. Mensonge: Israël pourrait conclure à la paix par un échange «terre contre paix» et en renonçant aux territoires qu’il « occupe ».
La Vérité: Chaque fois qu’Israël a renoncé a un territoire «occupé», les arabes ont déclenché une escalade de la terreur et de la violence contre les Juifs. La principale cause du terrorisme anti-Israël aujourd’hui , est le retrait de l’occupation israélienne . Cela est tellement évident que c’est un défi intellectuel de poids pour expliquer pourquoi si peu de gens le comprennent . Israel s’est retiré de la bande de Gaza dans sa totalite en 2004 et en a expulsé tous les Juifs qui y vivaient . Le retrait complet par Israël de la bande de Gaza a produit un déluge de milliers de roquettes visant ainsi des civils israéliens en Israël (pas dans les «territoires occupés»), ce qui a finalement obligé les dirigeants israéliens indécis à mener à bien « l’opération plomb durci « contre le terrorisme de Gaza .
L’occupation israélienne du sud Liban a unilatéralement pris fin en l’année 2000 avec Ehud Barak premier ministre israélien -socialiste alors en fonction . Le résultat direct de ce fiasco fut le lancement de 4.000 roquettes Katioucha à partir du Liban sur le nord d’Israël durant l’été 2006, et actuellement plusieurs fois ce nombre de roquettes sont prêtes à frapper Israël. Les pires vagues d’attentats suicide palestiniens ont été directement provoquées par les retraits prematures d’Oslo – avant Oslo , il n’y avait pas eu d’attentats-suicide. Il ne fait aucun doute qu’un retrait israélien complet de la Cisjordanie et un retour aux frontières d’avant 1967 déclencheraient une attaque massive de roquettes et une agression terroriste contre les zones restantes d’Israël, et ceci à partir des terres libérées en Cisjordanie. Il se produirait la même conséquence si Israel abandonnait les hauteurs du Golan à la Syrie .
13. Le mensonge: Le lobby sioniste exerce une influence excessive sur les Etats-Unis. et leur dicte des lignes politiques, protégeant ainsi Israël de toute critique fondée .
La Verite : Les anti-lobby sionistes exercent une influence excessive sur les Etats-Unis et leur dictent des lignes politiques, protégeant ainsi les palestiniens, et critiquant très peu l’islamo-fascisme des régimes fascistes arabes.
Alors que les médias débordent de propos absurdes sur un lobby sioniste israélien , ce serait un peu exagérer de prétendre qu’il n’existe pas du tout une telle chose. Le lobby anti-sioniste regroupe des antisémites et des fanatiques, allant depuis les islamistes, à la gauche radicale et à la droite néo-nazie. Il y a aujourd’hui peu de chose qui sépare l’anti-sionisme de l’antisémitisme et je n’ai jamais rencontré un anti-sioniste qui n’ait pas été aussi un antisémite. (Les anti-sionistes juifs de gauche sont les équivalents moraux de la haine de soi-même de John taliban et de Tokyo Rose).
14. Le mensonge: Le conflit au Moyen-Orient peut être résolu par «deux États pour deux peuples ».
La Vérité: L’option de «Deux États pour deux peuples » n’est pas du tout une solution, mais simplement une stratégie destinée a affaiblir Israël et le maintenir derrière des frontières indéfendables. Juste après que les «deux États pour deux peuples» seraient mis en place , le nouvel «Etat palestinien» inviterait le reste du monde arabe à en finir avec ce qui reste d’Israël . Même les modérés» «au sein de l’OLP soulignent que la gauche israélienne s’accorde sur «Deux États pour deux peuples « ce qui inévitablement submergera Israel d’ immigrants arabes et le dépouillera de sa majorité juive, pour le convertir en un autre Etat arabe palestinien. Les arabes restent attachés à toute «solution à deux Etats » si Israël accepte d’être envahie d’immigrants arabes se revendiquant comme Palestiniens, si bien qu’Israël recouvert démographiquement , pourrait bien se transformer en 24 eme Etat arabe . Israël serait sous les tirs de roquettes et de mortier , lancés à partir de la « Palestine ». ce qu’il ne peut évidemment pas accepter , et des flots de terroristes arabes infiltrés en Israël s’adonneraient à des carnages à des niveaux sans précédent Qu’une telle «solution à deux Etats » ne mettra pas fin au conflit, mais sera seulement le signal de.l’ouverture à une prochaine étape, qui a longtemps été la position quasi-officielle de pratiquement tous les groupes palestiniens. Ceux-ci ont longtemps insisté pour que toute solution à deux Etats ne soit qu’une étape dans un «plan d’étapes», après quoi viendront d’autres mesures qui traiteront de l’existence d’Israël comme étant un Etat juif. La « solution à deux États» n’est pas une option plus réaliste aujourd’hui qu’elle ne l’était en 1948, lorsqu’elle a été écrasée militairement par les Etats arabes, les terroristes, et les armées. Elle serait finalement beaucoup plus une menace existentielle pour la survie du peuple juif au Moyen-Orient aujourd’hui que la soi-disante « solution à un Etat », privilegiée par les antisémites de gauche, dans laquelle Israël serait remplacé par une entité de type bi-nationale calquée sur le modèle du Rwanda et contrôlée par les Arabes, dans laquelle le problème juif serait aussi résolu a la manière Rwanda .
La création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël pourrait se réveler une étape majeure dans l’escalade de la guerre arabe contre l’existence d’Israël, même si cette guerre est différée pour un temps relativement court , alors que le monde célèbrera l’avénement d’une «paix Potemkine» au Moyen-Orient , née de la fin de l’occupation des « palestiniens ». par Israel.
Depuis le debut du «processus de paix»d’Oslo,dans les années 1990, l’hypothèse de travail approuvée par presque tous les politiciens de la planète (y compris un grand nombre de politiciens israéliens au IQ inconteste) fut que , la tâche la plus urgente à accomplir etait celle de mettre fin à l’occupation israélienne »des arabes palestiniens.
Le problème est que TOUT Etat palestinien , quelqu’en soit la conformité des régles ne peut générer que l’escalade de la violence, de la terreur et la guerre au Moyen-Orient, et certainement pas la stabilité ou les relations pacifiques. Il cherchera toujours sournoisement la guerre avec Israël, et cherchera à y attirer l’ensemble du monde musulman . Les problèmes économiques et sociaux de ses propres citoyens le laisseront indifferent .
Les êtres humains semblent ne pas avoir la patience nécessaire pour écouter des vérites qui se répètent dans le temps , longtemps après . Dans une ère où la technologie, la politique et la science apportent un changement si rapide , beaucoup considèrent qu’il est peu vraisemblable qu’une déclaration , vraie, il y a 60 ans, pourrait être encore conforme aujourd’hui.
Ils soutiennent que les explications du passé comme celles ayant attrait au conflit du moyen-orient , sont dépassées et devraient être remplacées par des théories nouvelles plus réadaptées et ayant une perception plus moderne de la réalite .
Le résultat de tout cela est une pseudo-histoire, où les gens inventent de « nouvelles théories » sur certaines vérités deja reconnues de l’histoire. Aucun sujet n’a été soumis à autant de révisionnisme pseudo-historique et de négationisme des vérités que celui du Moyen-Orient. George Orwell a dit un jour que le premier devoir incombant aux hommes intelligents est de réaffirmer l’évidence. Les vérites évidentes doivent être réaffirmées car elles sont la cible de nombre d’hommes malhonnêtes.
Les Palestiniens ne peuvent revendiquer aucun droit légitime à la création de leur propre Etat – et la création d’un tel état menerait à une guerre grave et à des massacres , mais certainement pas à la paix. Il n’y a jamais eu dans l’histoire un état palestinien arabe. Même si un tel droit avait existe , les Palestiniens – comme les allemands des Sudètes , auraient eu ce droit confisqué , en raison des décennies de terrorisme, de sauvagerie , de meurtres de masses et de barbarie .
Leur pacification exige aujourd’hui d’Israël , l’instauration d’une réglementation martiale et un programme sérieux de dénazification. L’idée reçue de «deux États pour deux peuples» comme solution a radicalisé et nazifié certains arabes israéliens qui s’identifient ainsi et soutiennent ouvertement les formations arabes et les politiciens appellant ouvertement à la violence contre les Juifs et à la destruction d’Israël.
La «solution» est une recette à plus d’effusions de sang et de conflit.
Par Steven Plaut. Titre original: The 14 lies blocking peace in the Middle East (israpundit.com) Il est professeur à la Graduate School of Business Administration de l’Université de Haïfa et est chroniqueur pour la presse juive. Un recueil de ses commentaires sur les événements actuels en Israël peut être trouvé sur son « blog » à www.stevenplaut.blogspot.com. Traduction française de GALILA pour le site sionisme.xooit.com
nobel
25 novembre 2009 a 18:39
Quel argumentaire!!
Ce n’est pas à Obama mais bien à tout l’état d’Israël qu’il aurait fallu décerné le prix Nobel de paix!
En fait, Israël est la victime et tous les autres pays, peuples, intellectuels, politiques…défendant la cause palestinienne sont des terroristes!
Bel article de propagande…:) je croise les doigts pour ça marche! lol
Coquerel
27 novembre 2009 a 17:26
Voilà qui mériterait d’être mieux connu. Cet article est clair et précis.
J’ignorais certaines de ces choses, ma vue en a été élargie.
Merci à son auteur.
Cet article vaut la peine d’être connu et diffusé. C’est grâce à un site non juif, que j’en ai pris connaissance : Top Chrétien – http://www.topchretien.com/topinfo/view/61536/14-verites-retablir-sur-israel-et-les-territoires-disputes.html
Gally
25 novembre 2009 a 18:54
Et hormis poser ta crotte, un commentaire plus « constructif » ? Tu as 14 points pour exprimer en quoi cela serait de la propagande, qu’attends tu alors ?
TIGRON
25 novembre 2009 a 19:39
Hazak! Vous avez tout dit, ou presque.Ces gens qui embarquent le monde entier dans une stratégie génocidaire envers Israël n’entendront jamais raison, car leurs revendication reposent sur du sable et leurs mensonges séculaires touchent de façon imminente à leur fin!
C’est des TEMPS MESSIANIQUES DONT IL S’AGIT: ces guerres ultimes seront menées par LE TOUT-PUISSANT QUI S’APPRÊTE A RENDRE ENFIN JUSTICE A SON PEUPLE.
Il faut dire les choses
27 novembre 2009 a 10:56
Voici la Vérité et il s’agit d’un personne Jésus est le roi des rois et le Seigneur des Seigneurs.
Il aime les juifs et il aime les hommes et les femmes du monde entier.
Cependant le retour du peuple juif en Israêl constitue en effet la marque du temps messianique, le temps ou le Seigneur règnera sur son peuple, pas les juifs physiques car le vrai juif est celui qui l’est de coeur !!!
l’Onction brise le joug !!!
au lieu de vous battre pour des idées révolues, ou des concepts humains qui passeront…
Cherchez à connaître Dieu, il vous aime !!!
Yéhoudi
25 novembre 2009 a 20:36
Bellar
25 novembre 2009 a 21:08
Article à lire et à méditer par les amoureux « obsédés » des palestiniens :
« A l’heure où le monde est la proie de la plus grande crise économique, où des centaines de millions de personnes sont menacées par la famine, jetées sur les routes, arrachées à leur terre, leur quartier, massacrées parfois ; où le réchauffement climatique met en jeu la survie de notre écosystème ;…. où la construction du moindre barrage en Chine entraîne le déplacement de dizaines de milliers de personnes…/… Le Président des Etats-Unis et la plupart des plus hauts responsables des pays du monde se focalisent sur quelques immeubles à Jérusalem, réduisant ainsi le malheur du monde à une cause simple. Jamais, la politique internationale ne s’était logée aussi bas ; n’avait été aussi massivement bornée. Le « processus de paix » conduit à une situation digne de Ionesco : Un permis de construire contre la paix ! Qui peut souscrire à une telle fable ? Qui peut raisonnablement y croire ?
…/…
A .combien se chiffre le nombre d’exilés depuis la seconde guerre mondiale ? A plusieurs dizaines de millions ? Plusieurs centaines de millions ? Qui sont-ils ? Hormis le cercle limité des spécialistes, nul ne le sait. Si vite apparus, si vite oubliés. Le monde quant à lui est focalisé depuis des dizaines d’années sur le sort d’un unique et seul groupe humain, les palestiniens, qui représentent la population la plus aidée, la plus soutenue, entretenue de la planète. Tant pis pour les autres, les grands refoulés de l’histoire. Ils doivent se contenter des toutes petites miettes de l’immense festin de la solidarité internationale… »
S.Touati (Guysen http://www.guysen.com/articles.php?sid=11212: )
bou bou aylik
25 novembre 2009 a 21:36
le vrai probleme c`est le petrole ,ces gens la c`est des arabes ils ont 22ou23pays
quece qu`ils veulent ?la terre entiere bande de manchots va ,c`est sur que vous aurez la belgique ou la france mais israel jamais ,mes freres et soeurs la prochaine guerre va etre terrible je souhaite la paix mais faut-etre realiste ,ils voulent
se frotter ils sont betes car ca etre la plus grande defaite arabe de tout les temps,
leur putain de petrole on va le controler ,car ils sont incapable d`aider leurs freres,
et la mosquee de el kaka elle va bruler et on auras le 3ieme temple,
bezrat ashem,
XLucid
25 novembre 2009 a 21:51
ARTICLE MAGNIFIQUE à encadrer !
Il existe aussi l’option de la solution de deux états prônée par Daniel Pipes :
1) la Judée Samarie retourne sous le contrôle de la Jordanie,
2) la bande de Gaza retourne sous le contrôle de l’Égypte.
Goodbye Palestine ! Et adieu veaux, vaches, vierges…
Bellar
25 novembre 2009 a 23:04
Mais :
1° La Jordanie ne veut pas avoir plus de palos chez elle
2° Idem pour l’Egypte qui n’en a pas voulu en 67, et ne ve voudrait toujours pas de ce cadeau empoisonné.
je pense que Daniel Pipes est parfois un doux rêveur qui n’a pas le sens des réalités ou plutôt, un grand naïf idéaliste qui ne connait pas forcément la mentalité des arabo-musulmans.
A-M.Delcambre me semble plus réaliste.
Bellar
25 novembre 2009 a 23:05
A propos de cet article : le diffuser le plus largement possible !
XLucid
25 novembre 2009 a 23:32
Je sais bien que les palos, personne n’en veut.
Cependant, le monde est toujours prêt à dénouer les cordons de la bourse pour les subventionner et leur prodiguer des largesses plus que de raison……tant qu’ils continueront de servir de bras armé pour détruire Israel.
Bellar
25 novembre 2009 a 23:37
XLucid
L »originalité de cette analyse qui sort des sentiers battus nous permet de mettre vraiment en évidence le grotesque, la disproportion des réactions internationales, la stupidité de ceux qui soutiennent, contre vents et marées, des positions palestiniennes indéfendables, au même titre que celles des autres nationsqui s’engouffrent dans la même brèche que celles des terroristes.
Le monde marche sur la tête.
aval
26 novembre 2009 a 11:01
c’est bien long à lire ceci suffit
Avant qu’Israël ne fut crée , son territoire n’a jamais appartenu à des arabes palestiniens et n’a jamais non plus été domine par aucun Arabe depuis les temps médievaux . Ce fut une province turque pendant des siècles jusqu’à ce que la Grande-Bretagne s’en empare durant la Première Guerre mondiale .
Les Juifs ont vécu en «Palestine», qui est la terre d’Israël ou «Eretz Yisrael», en continu depuis l’époque de la Bible. La plupart des familles de “Palestiniens” ont migré en “Palestine”, au cours de la même période que les vagues d’immigration sioniste, c’est-à-dire à partir de la seconde moitié du 19e siècle. Le plus grand groupe ethnique dans le pays était à l’époque celui des Turcs. Les «arabes palestiniens» de1948 étaient principalement à l’origine des familles de nomades venus du Liban et de la Syrie. Ironiquement, ils furent poussés à devenir , en premier lieu des «Palestiniens» , grâce au mouvement sioniste, qui apporta les capitaux et la main d’oeuvre en «Palestine» ainsi que l’amélioration des conditions de vie.
On peut rajouter à ce dernier paragraphe qu’Arafat est né au caire « par exemple » ……
cet argumentaire devrait s’adresser en priorité aux partisants de la paix juifs avant de les foutres en tôle pour trahison voir des les executer en tant qu’agent ennemis.
issam
3 décembre 2009 a 02:59
comme je l ai dit
il faudrait verifier quantitativement quelle a ete la proportion de ces immigrants arabes par rapport aux habitant arabes de palestine
aussi les turcs etaient colonisateurs mais la encore il faut trouver des sources sur leur nombre sur le territoire je veux dire ce n est pas parce que tu colonise un territoire que tu le peuple ( cf colonie francaise ou anglaises…)
benny
26 novembre 2009 a 12:35
analyse magistrale a expedier aux medias francais ! ceci dit on peut deplorer que begin lorsqu il a negocie avec sadate n ait pas exige un retour de gaza sous controle egyptien et en faire meme un prealable absolu a la paix ou plutot a l etat de non belligerence entre israel et l egypte occasion ratee . la patate chaude qu est gaza qui va bien en vouloir maintenant ?
Marcoroz
26 novembre 2009 a 13:04
Cette patate chaude, il serait temps d’en faire de la purée ! A moins que l’on préfère les pommes sautées…
issam
3 décembre 2009 a 03:00
sauf que j ai foi en la morale juive et israelienne pour le pas faire a gaza ce que qu ils ont subi des nazis
dommage pour toi tant mieux pour israel qui montre ca retenue meme si personne ne s en rend compte
un non juif
peace
zanina
26 novembre 2009 a 19:46
ca fai 5000 ans que les arabes vie en palestine avecune muneriter de juif et des critien com des frere mai reflichiser bien aprer la 2gerre mondial leurope ve se debaraser de vous et c fai mai depuit votre existance vous naves pas de terre et arreter devous moker des musilmen parseque ilvous on proteger lontem et il y encor boukcou de juif qui vive dan des payer arabe
zanina
26 novembre 2009 a 19:49
notre mosker reste malger vous et envira ki va etre briler salle monteur
David de Montreal
26 novembre 2009 a 20:40
pitin qui ti licri bien va ti fair foutre
Ben
26 novembre 2009 a 20:56
Mais arrête zanina, ça fait même pas 5000 ans que les arabes existent…
Aucune recherche n’est venue attestée la présence d’une véritable population arabe vivant en palestine avant le XVIIème siècle, et encore, lis Mark Twain, la zone était bien vide à l’époque…
David de Montreal
26 novembre 2009 a 21:55
@Ben tu es trop poli avec elle , qu’elle aille traire les vaches tu sais bien qu’avec des gens pareil il n’y a rien a retirer.
euh . . .
27 novembre 2009 a 06:46
Ah oui ! Article à encadrer, mais comme un monstre de mensonges :/ Biensur mes arguments ne trouveront pas écho ici mais tant pis « blowin in the wind » . . . N’étant en rien (ou contre volonté) Mélanger théologie et histoire, et surtout les mettre sur le même pied, est d’une malhonnèteté vraiment vulgaire.
Aucun chiffre, seulement des interprétations. Des arguments totalements bidons « Le nombre de civils palestiniens innocents tués délibérement par Israël est exactement zéro [...] Compte tenu du soutien quasi -unanime parmi les Palestiniens aux atrocités terroristes contre les juifs »
Mais que ce dit un terroriste palestinien ? : qu’aucun innocent juif n’a jamais été tué en vue de leur soutient unanime à la politique sioniste. . .
Ceci n’est qu’un exemple parmis tant d’autres « d’interprétations » qui sentent bon l’extrémisme et le refus de la réflexion.
Pire que cela, il y a aussi de nombreux mensonges historiques : Ne prenez pas le « don » de l’ONU fait en 47 comme justification de l’occupation des territoires actuels lorsque ce don en question comprenait a peine la moitié des territoires actuellement occupés par israel :/ (http://www.dreamereb.net/naqba_cartes_israel_palestine_resolutions_onu.jpg) [ la source de ce lien vient apparement d’un site assez extrémiste arabe
Mais l’argument qui me fait toujours le plus rire dans ce genre de discours raz-du-front. Est celui de la légitimité juive en terre d’israel, lorsqu’au sortir de la guerre, plusieurs propositions dans d’autres pays significatifs pour le judaisme ont étées sérieusement étudiées. L’état juif aurait très bien pu se trouver en ethiopie notement …
Qui plus est, le discours « espace vital de notre peuple » , a souvent été employé, mais plutot en allemand . . .
Gally
27 novembre 2009 a 12:15
Mais que ce dit un terroriste palestinien ? : qu’aucun innocent juif n’a jamais été tué en vue de leur soutient unanime à la politique sioniste. . .
Il est sur que quand on fait sauter un bus, on est sur de ne tuer que des sionistes, et pas des simples citoyens, potentiellement de Chalom Archav…
Plus bidon comme argument pour justifier la haine, difficile à trouver…
Pire que cela, il y a aussi de nombreux mensonges historiques : Ne prenez pas le “don” de l’ONU fait en 47 comme justification de l’occupation des territoires actuels lorsque ce don en question comprenait a peine la moitié des territoires actuellement occupés par israel :/
Et est une sérieuse restriction par rapport aux accords prévus : 80% de la Palestine mandataire pour les musulmans (Jordanie) et 20% pour les juifs. Mais 80%, ça ne vous suffisait pas, n’est ce pas ? Faut toujours que vous veniez voler ce qui ne vous appartient pas, et en traitant votre victime de voleur qui plus est ?
L’indécence musulmane est vraiment une illustration de l’infini…
Quand à l’argument « Ethiopie »… Pourquoi les palestiniens ne sont pas recueilli dans l’un des multiples pays de ‘lOumma ? Pourquoi ne retournent -ils pas tout simplement dans les pays d’où viennent leur arrières grands parents ? (Egypte, Syrie, …) Ils n’ont tellement pas de racines en Israël que même l’OLP définin le palestinien comme « un arabe vivant en palestine mandataire entre 1928 et 1948, la gueule de la présence historique.
Mis en face de la présence juive sur ces terres(*), visible au simple fait qu’avant la novlangue toutes les cartes depuis le moyen âge parle de la JUDEE Samarie, cela se passe de commentaires…
Pauvre type, bouffi de haine et de jalousie à ce point je te plaindrais si tu ne puais pas autant…
PS : puisque cet article serait un mensonge, démontre le point par point (s’entend, vaux mieux préciser vu tes limitations, en critiquant la vérité 1, puis la 2, …). Tu ne le peux pas et préfère donc insulter en restant dans le vague ? Qu’est ce que cela nous étonne…
(*) Recensements de la population de Jérusalem depuis l’époque OTTOMANE : http://jssnews.com/2009/11/01/empecher-jerusalem-de-senjuiver/
Bellar
27 novembre 2009 a 08:41
euh . . . says:
Bien vu ! Tu n’as aucune audience ici, ton PQ tu peux le mettre à l’endroit approprié.
Il faut dire les choses
27 novembre 2009 a 10:50
Manquer de respect, insulter ou menacer n’a jamais constitué un argument valable !!!
Gally
27 novembre 2009 a 12:01
Alors pourquoi nous insultes-tu de tes mensonges ?
XLucid
27 novembre 2009 a 12:59
@ eux…
La Vérité vous crève les deux yeux. Mais vous êtes tellement malhonnêtes, corrompus et pourris jusqu’à la moelle – en plus d’être bêtes, haineux, jaloux – que vous persistez à soutenir le mensonge, la falsification et l’affabulation et à nier l’évidence flagrante.
Tout ce que vous savez faire c’est voler, mentir et ensuite allez pleurnicher auprès de la communauté internationale.
Vous devriez plutôt vous attaquer à la Transjordanie dite Jordanie dont la terre a été volée à la Palestine mandataire par vos protecteurs britaniques pour être donnée illégalement à vos frères dits palestiniens, en violation flagrante et manifeste du mandat qui lui a été confié.
Maurice 2
27 novembre 2009 a 14:19
On les voit arriver de loin les antisémites gauchos bobo et lécheurs de babouches
Ils commencent modérato en mettant face à face les plaos et les Israéliens histoire de paraitre impartiaux puis au détour de la deuxième phrase ils lâchent tout leurs venain
Quand un euh dit :
“Le nombre de civils palestiniens innocents tués délibérement par Israël est exactement zéro [...] Compte tenu du soutien quasi -unanime parmi les Palestiniens aux atrocités terroristes contre les juifs”
Mais que ce dit un terroriste palestinien ? : qu’aucun innocent juif n’a jamais été tué en vue de leur soutient unanime à la politique sioniste. »
Il faut dire les choses :ça c’est une insulte et une complicité au terrorisme qui inspire le dégout
Car comparer des dommages collatéraux que toutes les armées du monde chiffrent comme raisonnables à 30% alors qu’Israel est à environ 10% reconnu par les expert militaire comme un exploit
De plus ces dommages collatéraux sont souvent des boucliers humains et pourtant Tsahal envoie avant chaque attaques des tractes des SMS et des appels par haut parleurs rendant moins efficaces ces attaques et l’effet de surprise
Comparer ces morts avec des assassinats prémédités dont les arabo musulmans ont la triste pratique attentats dans les discothèques les bus devant des écoles voire comme abbas le modérateur dans des dortoirs pour enfants dans des synagogues des centres commerciaux avec des bulldozer pour écraser les voitures ou vider un chargeur sur des landaus contenant des bébés
quand cette ordure de euh les compare c’est cela l’insulte à la mémoire des victimes
Quand ce euh le négationniste prétend que c’est pure théologie . l’histoire du peuple Juif en terre d’Israël c’est une insulte à la mémoire de toute une diaspora qui a erré durant 2000 ans et qui n’a fait que subir pogroms massacres humiliations spoliation génocides et conversions tout ceci sur la totalité du globe
Que l’on me cite un seul pays où il n’y a pas eu d’exaction contre notre peuple
Pour ce pot de fiel les traces archéologique les manuscrits de la mer morte les ruines de Massada et d’ailleurs les tombes de nos patriarches de nos rabbins et de nos rois ce n’est pour lui pas l’histoire mais de la théologie
Mais ce négationniste par la même occasion nie automatiquement que yéouchoua de Nazaret qui était juif ne fait pas partie de l’histoire et les musulmans qui se sont appropriés nos prophètes Juisf ils vivaient où pour ce grand anthropologue en Ethiopie ??
Tu vois bien « il faut dire les choses » que l’insulte n’est pas seulement de dire une grossièreté mais quand elle est pratiqué comme ce euh ou comme toi qui prends sa defense avec des pseudos à la mords moi le nœud c’est de la provocation et de l’insulte bien plus crade que de traiter un mec de trouduc ou d’enc;;
Car ton pseu do veut dire quoi si ce n’est il faut bien reconnaitre que ce euh dit la vérité
A quoi ça ressemble vos pseudo de gamin de 12 ans ici vous vous adressez à des gens qui ont de l’experience et qui ne jouent pas dans une coure de récréation à la marelle
.
issam
3 décembre 2009 a 02:34
au maroc il y en a eu des exactions?
c est pas rethorique c est une vraie question
si qqn a des sources please
Gally
3 décembre 2009 a 10:56
http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=8490
Cherche Maroc dans la page, (la liste est loin d’être exhaustive) tu verras qu’il y en a quelques occurences.
Bellar
27 novembre 2009 a 14:53
PouRr Euh, en 1947 ce fut » un don de l’ONU ».
Depuis l’ONU a bien changé, représentée désormais par une bande de dictateurs et de pourris, et il dit quoi Euh, des décisions iniques actuellement prises par l’ONU que ce sont des « dons » faits aux Arabes ? ou …??? Faut être cohérent !
La Jordanie, comme l’a dit XLucid, a été donnée par les Britanniques aux Hachémites, en compensation des territoires d’Arabie qui leurs revenaient en tant que « descendants du prophète » . mais l’Arabie a été donnée aux « Saoud ».
Le territoire – la Transjordanie- devait être donné aux PAlestiniens mais la Jordanie l’a récupéré gràce au « don » des Britanniques, puissance mandataire à l’époque.
Curieusement, personne n’a crié au scandale à ce moment là. Il serait teps de réparer cette erreur.
Sam
27 novembre 2009 a 15:58
Article bien construit en effet, avec des arguments clairs et précis, avec lesquels je suis globalement d’accord.
Cependant, je trouve les derniers commentaires déplacés. « euh ? » a une opinion opposée et est malgré tout libre de l’exprimer. Je trouve notamment que le « Pauvre type, bouffi de haine et de jalousie à ce point je te plaindrais si tu ne puais pas autant… » est totalement déplacé, sans parler de l’absence total de rapport à la discussion, et d’autant que « euh ? » n’a été ni aggressif, ni ordurier, expliquant son point de vue que l’on peut bien sûr discuter.
Par ailleurs, si l’article est évidemment précis sur la réalité historique, il omet de préciser une chose, malgré l’absence à proprement parler d’histoire ancienne pour le peuple palestinien. Aujourd’hui, certaines personnes sont nées à Gaza et en Cisjordanie sous l’égide d’un gouvernement palestinien. Même si leurs origines sont syriennes ou égyptiennes, je peux admettre que, quoique fabriqué pour de mauvaises raisons, le sentiment national palestinien soit devenu une réalité objective.
C’est pourquoi je trouve le procès d’intention qui stipulerait que 2 États pour 2 peuples est une gageure un peu exagéré. Les problèmes de violence avec la Cisjordanie sont quand même de plus en plus marginaux, c’est surtout du côté de la bande de Gaza et du Hamas qu’il existe une vraie animosité.
N’oubliez-pas que si les gouvernements ont des idées nauséabondes, la majorité des gens, tous Palestiniens, ou plus précisément Arabes de Palestine qu’ils puissent être, n’aspirent qu’à un travail, une maison et une famille, comme la plupart des gens dans le monde entier.
C’est pourquoi, si la conjoncture actuelle ne permet effectivement pas de création à court terme d’un État palestinien, pour les raisons-mêmes que l’article évoque, je pense que l’aspiration à vivre dans leur propre État pour les Arabes de la 3ème génération depuis 1948 et nés dans les « territoires palestiniens » devient légitime. Après, sur les frontières et la localisation, c’est un autre débat dans lequel je me garderais bien de m’aventurer.
Gally
27 novembre 2009 a 17:35
Il est évident que commencer une conversation en traitant les autres de menteurs, et ce sans le moindre début d’une argumentation, en enchaînant sur tous les poncifs mensongers des antisémites et disant clairement que tous les civils israéliens sont des cibles justifiés va t’attirer le respect de ton interlocuteur : bisounours ou corde soutenant le pendu ?
Gally
27 novembre 2009 a 17:36
NB : l’état « Palestinien » existe depuis les années 20, il s’appelle actuellement la Jordanie. Révise ton histoire avant de juger les autres…
Le GlooGloo
27 novembre 2009 a 17:40
Et la zone Palestinienne à l’est s’appelle la Cisjordanie, il faudrait donc plutôt parler de Cisjordaniens et non pas de Palestiniens.
Gally
27 novembre 2009 a 18:10
non, pas de novlangue Gloogloo, elle s’appelle la Judée Samarie, et donc en toute logique les habitants s’appellent …
issam
3 décembre 2009 a 02:36
respect man
LeGlooGloo
27 novembre 2009 a 16:25
Maintenant ce qu’il faudrait, c’est faire une aussi bonne analyse sur les problème que l’humanité à avec l’Islam et pour lesquels Israël n’a rien à voir. Inde, Pakistan, Philippines…
Victor
27 novembre 2009 a 16:44
Sam , le problème que tu fais semblant d ‘ ignorer ,c’est que les arabes de la 3° génération , ont le droit de vivre légitimement ,et mème dans un état indépendant palestinien,mais ne le souhaitent pas , ce qu’ils veulent ,c’est chasser les juifs et éradiquer l’état d ‘ISRAEL ,qui lui existe depuis 3 générations ,et son peuple ,depuis des millénaires .
le problème actuel de l’humanité ,c’est l’islam intolérant ……
LeGlooGloo
27 novembre 2009 a 16:51
Voila bien la preuve qu’avant même la création d’Israël, parlons plutôt de résurrection de l’état du peuple Juif, les Arabes voulaient détruire le peuple Juif.
issam
3 décembre 2009 a 02:39
non je ne pense pas
c est vrai que la majorite sont contre l existence de l etat hebreux, ce qui est LE probleme contre la paix comme le dit l article MAIS si ils tuaient des juifs colons ds les annees 20-30 c est parce que il etaient contre l immigration massive de juifs autorisee par les colonisateurs britanniques
sio c est de quoi tu parles….
Gally
3 décembre 2009 a 11:11
1 les britanniques ont tout fait pour empêcher l’immigration des juifs, et n’ont pas hésiter à trahir la parole donnée et signée sur des accords internationaux.
2 les « palestiniens » ne sont pas originaires de ces terres, ils sont arrivés après les juifs.
3 le vrai problème était surtout les appels au meurtre sous motif religieux lancés par le mufti de Jérusalem, ce grand ami des nazis
http://www.harissa.com/D_Communautes/Israel/sionismeetverite.htm
issam
8 décembre 2009 a 23:07
une autre question: je me pose la question de savoir quelle a ete la proportion d arabes venant des pays voisins par rapport aux arabes de palestine, entre 1850 ( premier colons juifs) et 1948 ( creation d israel)
y a t il des sources? je n en ai pas trouvé
XLucid
27 novembre 2009 a 18:05
@ Sam,
Comme l’a justement souligné Victor, toute personne honnête – au sens strict et au sens large du terme – comprendrait et conclurait que ce n’est pas une question de territoire ni de nationalisme palestinien.
En effet, l’objectif des palestiniens fut et continue d’être de mener à bien et accomplir la mission que lui a confiée la oumma : l’éradication de la nation juive d’Israël et l’instauration d’une nation musulmane en lieu et place. Point barre.
Vous dites : » la majorité des gens, tous Palestiniens, ou plus précisément Arabes de Palestine qu’ils puissent être, n’aspirent qu’à un travail, une maison et une famille, comme la plupart des gens dans le monde entier. »
S’il s’agit effectivement de la majorité des gens. Mais où sont-ils ? Que font-ils ? Pourquoi n’existe-il pas une intelligentsia qui se positionne dans ce sens pour dénoncer les dérives des gouvernants palestiniens ?
Non. La vérité est que leur grief est tout simplement la présence Juive sur la Terre d’Israël. Les problèmes se sont accentués au début du 20ème siècle, et particulièrement sous l’égide du Grand Nazi de Jérusalem, Nadj-Amin-el-Husseini, qui avait commencé à s’acharner sur les Juifs de Palestine, ce qui avait causé des attaques sauvages de la part des arabes, où de nombreux Juifs furent massacrés et leurs maisons et magasins pillés.
Nous sommes à la veille de 2010 et l’objectif n’a pas changé.
Ober
28 novembre 2009 a 01:37
Merci Nobel !
En effet, pauvre israélien toujours persécuté !!!
Tout est la faute des palestiniens et les juifs n’ont rien à se reprocher.
sur 14 points, 14 fois les palestiniens sont en tort …. c’est ce qui s »appelle un esprit critique. Cela ne peut être que de la propagande.
Israel est un état terroriste qui a pour but de laisser mourir derrière un mur tous les palestiniens. Honte à votre peuple.
Gally
28 novembre 2009 a 10:43
mais bien sur, derrière un mur… Mais dis gros crétin, rappelle moi, le mur il fait le tour de Gaza et de la Judée Samarie, ou il n’est que du coté israélien, pour défendre leurs civils contre les barbares ? Ces 2 territoires ont bien des frontières avec des pays « frères » n’est ce pas ? Alors en quoi sont-ils enfermés ? Et comment oses tu parler d’enfermement quand les gamins de ces blocs de haine sont soignés gratuitement par les affreux sionistes (et pas par les frères, comme par zazard…) ?
Calte bouffon, honte à toi de soutenir le terrorisme et les mouvements qui ne te destinent qu’à la conversion ou à la soumission
issam
3 décembre 2009 a 02:40
c est vrai que les palestiniens se font soigner gratuitement en israel je ne connais pas beaucoup de peuple qui ferait ca, c est un exemple de la morale juive
un non juif
André R
28 novembre 2009 a 11:51
Je trouve scandaleux qu’un site chrétiens soit autant anti-palestiniens. Votre texte est raciste et inspiré de la mentalité des croisades et non de l’Evangile.
Plusieurs de vos prétendues vérités sont des flagrants mensonges déjà employés par les nazis contre les juifs. Ils contestent l’avis des historiens israéliens qui reconnaissent un génocide du peuple palestinien par les colons sionistes, génocide en 47-48.
Je crois que vous avez une grande dette envers le peuple palestiniens qui depuis plus de 60 ans est sous la botte de l’occupant sioniste avec l’aide des USA. Ce genre d’information est un obstacle majeur à l’évangélisation des palestiniens et des musulmans. Car votre message est marqué par le mensonge et la haine du palestinien au profit d’un peuple apostat, rebelle à Dieu.
Ro 13:8 Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
Bellar
28 novembre 2009 a 12:52
Au curé de service :
« Ils contestent l’avis des historiens israéliens qui reconnaissent un génocide du peuple palestinien par les colons sionistes, génocide en 47-48. »
1 ° Avant de déverser ta propagande à deux balles sur des mensonges colportés apr les antijuifs de ton espèce et certains historiens révisionistes, je te conseillle de revoir tes sources.Tous ces arguments que tu utilises pour faire passer ton venin, ne tiennent pas la route une minute, car ce que tu avances sont des falsifications de l’histoire, et Benny Morris, est revenu sur ses déclarations il a reconnu son erreur.
2)
Gally
28 novembre 2009 a 13:04
Au débile de service (André R évidemment) plus que curé :
* un site chrétien ? Mais quel bouffon celui là !
* même remarque qu’aux autres : ce sont des mensonges ? Et bien démonte les.
Faudrait vous décider à comprendre que ce type d’anathème gratuit et sans assise ne fait qu’une chose : prouver que nous avons raison, que vous n’avez rien à y répondre et que cela vous met la rage, votre racisme l’admettant pas
Bellar
28 novembre 2009 a 13:21
Le « site chrétien » au curé de service et /ou débile de service ( ou converti à l’islam ) : qui nous prend pour des brels , c’est de la provoc mais je réponds quand-même :
« Ils contestent l’avis des historiens israéliens qui reconnaissent un génocide du peuple palestinien par les colons sionistes, génocide en 47-48. »
1 ° Avant de déverser ta propagande à deux balles sur des mensonges colportés par les antijuifs de ton espèce et certains historiens révisionistes, je te conseillle de revoir tes sources.Tous ces arguments que tu utilises pour faire passer ton venin, ne tiennent pas la route une minute, car ce que tu avances sont des falsifications de l’histoire, et Benny Morris, lui-même est revenu sur ses déclarations il a reconnu son erreur. Mais tu dois ignorer qui est ce B.Morris…
2° « génocide » : ça c’est un scoop, on n’a jamais vu que de 400 à 500 000 Palestiniens, on passait gràce à un génocide, à quelques millions. Explique -nous comment on fait ! Car les 6 millions de Juifs gazés, auraient bien aimé se retrouver multipliés ainsi, par la gràce du Seigneur ! C’est peut-être ta croyance qui confond les individus avec la multiplication des pains ?
Comme dans le CID, « nous partîmes 500 000 et par un grand « génocide » , nous nous vîmes 5 millions en arrivant au port de Gaza »,
« Obstacle majeur à l’évangélisation » : Eh du con, d’où tu sors ? c’est encore à cause des Juifs que les muzz ne se convertissent pas , on est tous pliés de rire !
Pôv taré, les muzz convertissent à tour de bras, avant que tu n’aies le temps d’ouvrir ta bouche, les musulmans t’auront mis un sarouel, te l’auront coupée, et mis à ta femme, ta fille, tes petites filles et à tous tes descendants un torchon et une burka.
» Car votre message est marqué par le mensonge et la haine du palestinien au profit d’un peuple apostat, rebelle à Dieu. »
» d’un peuple apostat, rebelle à Dieu. » : de qui oses-tu causer ??
« vous aimer les uns les autres » ça c’est certain, tu as fait preuve d’amour en débitant tes sal/operies.
Allez, dhimmi, va lever ton c/ul 5 fois par jour avec tes frères , après avoir tendu l’autre joue, cours à la mosquée, et va raconter tes âneries sur les autres « sites chrétiens » , j’espère qu’ils vont te recevoir comme il se doit….
«
Maurice 2
28 novembre 2009 a 13:29
A un mois de Noël frère andré cours vite en notre sainte église de saint nicolas du chardonnay pour y faire ta confession car tu as péché mon frère tu as péché
Confondre ce site de déicides avec un site chrétien c’est l’enfer et la damnation mon frère qui te guettent notre cher frère lefevre doit sentir ses pieds commencer à griller
Tu as pris là un bien mauvais chemin frère andré tu es entrée dans l’antre de bélzebut aux sabots fourchus
Pour aider tes frères palos tu devra quitter ce lieu de perdition et fréquenter les sites de tes amis palestiniens qui n’attendent que ta venu pour te la mettre gros comme une maison et t’aider à monter au ciel pour y rencontrer les 72 vierges qui t’attendent
Vas donc les aimer et pour pénitence vas leur lécher les babouches les soutenir et les réconforter face à ce peuple génocidaire
Si tu persistes à fréquenter ce site les apostats que nous sommes vont te déchirer fuis pendant qu’il en est encore temps sinon les flammes de l’enfer te transformeront en cendre
Maurice 2
28 novembre 2009 a 13:34
J’ajoute frère andré que cepeuple déicide a commis depuis 2000 ans quantité de pogroms et de génocides
Pauvre mec le négationnisme qui t’anime n’est rien d’autre que la haine du juif que tes ancetres colportent depuis deux mille ans
Maurice 2
28 novembre 2009 a 13:56
Ober pourquoi parles tu de mur c’est la séparation entre deux peuples dont l’un cherche à détruire l’autre en commettant des attentats et en se faisant sauter au milieu d’enfants
La propagande des pleurnichards enrage parce que depuis la construction de cette barrière de sécurité les crimes de ces tueurs d’enfant se font rares
Tu aurais préféré que nous nous donnions en sacrifice n’est ce pas
La barieère dont tu parles est longue de 700 km mais n’a de mur que sur un peu plus d’une vingtaine le reste est en barbelés
ce type de barrière existe un peu partout où il y a des conflits et des problèmes au Maroc aux USA en Irlande et ailleurs alors renseignes toi avant de parler de plus ces terroristes ont aussi une frontière qui avec la Jordanie qui avec l’Égypte vas leur demander POURQUOI ils les empêchent de circuler librement
Jusqu’à quand devons nous supporter votre propagande antisémite j’aimerai savoir ce que tu ferais si de Vintimille des tueurs quotidiennement passaient pour faire sauter des écoles des bus et des bagnoles où se trouvent femmes et enfants à Nice Canne ou Antibes
Si tu les aimes tant ces palos vas y vivre quelques temps puis vas vivre aussi à Sdérot ou du coté Israélien après le mur
Il ne t’es pas venu à l’idée un seul instant que ce mur est visible aussi pour les juifs et qu’ils le supporte car pour eux ‘est une question de vie ou de mort ?
Mais non ce sont les Juifs qui ont tort
scholle
28 novembre 2009 a 15:29
André R., je vous conseille de vous informer avant de répéter n’importe quoi… Votre propos est incroyablement caricatural !
Ma réponse est la suivante :
1°) La présence du peuple juif sur sa terre est légitime à triple titre biblique, historique et moral
2°) Le peuple palestinien n’existe pas
3°) Les Israéliens sont extraordinaires d’éthique et de générosité tant sur le plan individuel que collectif
4°) Cessez de parler d’évangile et d’amour alors que vous tenez des propos pleins de rage (je suis moi-même chrétien et trouve votre attitude consternante)
Les Juifs revenant en Eretz Israël dès le XIXème siècle, ils se sont installés dans une terre entre le Jourdain et la Méditerranée soit désertique soit marécageuse (lisez Twain, Chateaubriand et d’autres). Les Juifs étaient appelés palestiniens dans la presse et l’assiciation France-Israël fondée en 1926 s’appelait France-Palestine au départ. En 1947, des Juifs ont proposé de nommer leur Etat Palestine… Des recensements et des statistiques démographiques de 1880 à 1934 sont explicites sur l’arrivée des Juifs antérieure à celle des voisins venus profiter de l’économie en cours de construction t ce sont précisément les descendants des Jordaniens, des Libanais, des Syriens et des Egyptiens qu’on appelle Palestiiens. Les plus politisés demandaient le rattachement à la Syrie et personne n’a eu l’idée d’un Etat entre 1948 et 1967.
De qui vous moquez-vous en disant que les USA ont soutenu Israël ?? Cela est le cas depuis le lendemain de la guerre des 6 jours et encore faut-il y mettre des parenthèses et des bémols.
Ehud Barak a proposé en juillet 2000 le retrait des territoires, de donner Jérusalem Est et d’accueillir 150.000 Arabes (sachant qu’aucun Juif n’aurait pu rester en territoire « palestinien ») et Arafat a déclenché la seconde intifada en guise de réponse.
Je n’ai même pas besoin de m’appuyer sur la bible de laquelle vous vous réclamez pour démontrer la justesse de la cause d’Israël.
Vous parlez d’amour mais vous ne savez donc pas que les terroristes blessés sont soignés au même titre que n’importe quel blessé en Israël ? Vous donnez des leçons écoeurantes. je vous répète que je suis chrétien et je vous dis qu’Israël est admirable de générosité et de justice. La clôture de sécurité a été compensée par des indemnisations très impoortantes, Israël partage deux fois plus d’eau avec l’AP que les accords de 1993 ne l’y engagent. Quand une armée renonce à des cibles pour éviter de tuer des civils alors qu’en face il y a des monstres, quand Tsahal envoie des tracts et des sms pou avertir d’une opération, où est la cruauté ?
Je vous conseille de lire Michel Gurfinkiel, UPJF et Guysen sur le net.
Vos propos sont intolérables.
issam
3 décembre 2009 a 02:45
2) n est pas tout a fait vrai cf mon premier comment
3) est incroyablement vrai! trop peu de gens se rendent compte a vrai dire
Gally
3 décembre 2009 a 11:16
2 : est totalement vrai, la première occurence du peuple palestinien est 1967, l’OLP elle même défini les palestiniens comme « les arabes (donc pas des locaux, l’Arabie Saoudite n’est pas à proprement parler dans le même coin aux dernières nouvelles) vivant en Palestine mandataire entre 1924 et 1948″ : la gueule de la présence historique
issam
8 décembre 2009 a 23:11
interressant
mais je serais vraiment convaincu si on trouvait des traces de ces migrations depuis syrie, jordanie etc…. vers la palestine afin de quantifier……
c est vrai que sala cite peu de source par rapport a la longueur de ses textes….
Gally
28 novembre 2009 a 16:46
Merci Scholle, félicitations pour votre culture, surtout en tant que non juif et donc pas directement concerné (je connaissais les auteurs cités et leurs œuvres, mais nous sommes bien peu nombreux à les connaître, en face des imbéciles pontifiants abreuvés de propagande)
issam
3 décembre 2009 a 02:47
c est vrai il connait bien le sujet je trouve
un musulman de culture ( non croyant…)
Bellar
28 novembre 2009 a 18:34
scholle
Merci de le dire si brillament et avec élégance.
Pour ce qui nous concerne, l’exaspération nous gagne, vous le comprendrez, avec ces ignares, arrogants et donneurs de leçons !
Maurice 2
28 novembre 2009 a 20:04
Je me joins à Bellar et Gally pour pour te remercier Scholle ça nous réchauffe le cœur de voire que certains non Juifs comprennent la situation se documentent et n’avalent pas la propagande de ceux qui veulent notre destruction
Merci encore d’avoir préciser que barak avait voulu donner plus que de raison à arafat qui voulait tout
C’est dire que nous ne pouvons nous permettre de lâcher le moindre pouce de terre sans garantie quand on sait les intentions non pas seulement de ceux que certains appellent les palestiniens mais aussi les Syriens les Libanais et les Iraniens sans oublier les Égyptiens et Jordaniens qui ne nous accordent qu’une paix froide et continuent à nous traiter en dhimmis
scholle
28 novembre 2009 a 20:48
Chers Gally, Bellar et Maurice 2,
Merci à vous ! J’aimerais ajouter une citation incroyable tirée des mémoires de l’ancien premier ministre Y. Shamir.
F. Mitterrand lui a dit (je ne sais plus si Y. Shamir était à ce moment ministre des Affaires étrangères ou 1er ministre) : « je suis heureux de n’être pas celui qui devra faire du mal à Israël ».
Je vais essayer de retrouver rapidement les références (éditeur et numéro de la page). Je l’avais citée à M. G.W. Goldnadel lors d’une conférence au Mémorial de Caen vers juin 2007au moment des questions-réponses (je suis caennais) mais il ne m’a pas cru. Je lui avais aussi dit que Sarkozy est un menteur quand il dit être l’ami d’Israël mais il a refusé de l’entendre hélas, hélas…
J’en tire les conclusions suivantes : quoi que fasse Israël, le monde est contre lui (donner des terres contre la paix n’a pas de sens, il s’agit seulement d’affaiblir cet Etat), il y a comme un plan inconnu du public et les rôles sont distribués. Ca paraît totalement fou et hallucinant mais force est de constater que chaque fois qu’Israël prouve à la fois sa bonne foi et la duplicité de ses ennemis mortels, rien ne se passe, personne ne réagit, on demande seulement toujours plus de concession.
La vraie question est la suivante : pourquoi tant de haine, d’hostilité implacable contre le juif des nations ? La réponse est évidente.
Bellar
28 novembre 2009 a 22:44
Scholle
Votre lucidité et votre soutien sont d’autant plus précieux que rares.
Indépendamment de la réponse évidente, l’on pourrait également réfléchir à notre « pérennité » …ce que Mark Twain -que vous avez signalé plus haut – appelait « immortalité » :
« Toute chose est mortelle sauf les juifs; toutes les autres forces passent, mais ils restent.
Quel est le secret de leur immortalité? »
C’est ce qui « dérange » tant de monde !
bernard
28 novembre 2009 a 23:12
« Aimez-vous les uns les autres comme je vous est aimé »
Un pasteur Palestinien convertit à Jésus qui vit sur Gaza a vue son église plastiquée dix fois en quatorze ans. Il a été menacé plusieurs fois et a encore une balle dans l’épaule. Son frère a été tué lorsqu’il c’est converti à Jésus Christ . Un autre pasteur Palestinien disait que quand les juifs reconnaîtront Jésus comme le Messie, les Palestiniens reconnaîtront l’état d’Israël.
Gally
29 novembre 2009 a 00:14
Bernard, ou l’art des informations vraies mais tronquées afin de leur faire sous entendre le contraire…
Pasteur ? Vrai, ainsi qu’un libraire chrétien à Gaza, brulé dans sa librairie, mais pas qui ? Les palestiniens…
Que veux dire l’autre pasteur ? Il donne probablement une comparaison d’impossibilité, vu qu’il est religieusement impossible pour un arabe d’accepter un dhimmi maitre chez lui dans le Dar Al Islam
Ce type de sophisme ne marchent qu’avec des imbéciles incultes, « bernard » (essaye de deviner comment je sais que tu ne t’appelles pas bernard, tu t’es trahi
)
issam
3 décembre 2009 a 02:50
je pense que c est ce que bernard a voulu dire, que le pasteur a ete attaque par des musulmans…..
Gally
3 décembre 2009 a 11:18
Tu n’as pas le recul des autres sorties de Bernard Issam
XLucid
29 novembre 2009 a 02:22
@ scholle,
Tout d’abord, je tiens à me joindre à mes amis pour vous remercier de votre lucidité et de votre soutien.
La malhonnêteté flagrante de ces contestataires relève plus d’une escroquerie morale purement et simplement.
En effet, ces contestataires poussent la perfidie jusqu’à ignorer la Résolution officielle de l’Onu qui a permis la création légale et légitime de l’État d’Israël.
De plus, au-delà de toute considération juridique, sur un plan purement éthique, comment peuvent-ils « marchander » sur une superficie de près de 20 000 km2, alors que la superficie totale des 57 pays musulmans représente à elle seule plusieurs millions de kilomètres carrés ?
Qui plus est ladite superficie d’environ 20 000 km2 n’est pas muslimrein, puisqu’elle abrite déjà près de 1,5 millions de palestiniens vivant aux côtés des Juifs Israéliens, en toute égalité et en toute sécurité. Ce qui n’est pas le cas des Juifs vivant en Judée Samarie, lesquels vivent dans la terreur craignant pour leur vie à chaque seconde qui passe.
Par conséquent, je répète un extrait de mon commentaire à Sam (27/11/2009 à 18 :05) :
« L’objectif des palestiniens fut et continue d’être de mener à bien et accomplir la mission que lui a confiée la oumma : l’éradication de la nation juive d’Israël et l’instauration d’une nation musulmane en lieu et place. Point barre. »
algore
1 décembre 2009 a 11:41
Les êtres humains semblent ne pas avoir la patience nécessaire pour écouter des vérites qui se répètent dans le temps , longtemps après . Dans une ère où la technologie, la politique et la science apportent un changement si rapide , beaucoup considèrent qu’il est peu vraisemblable qu’une déclaration , vraie, il y a 60 ans, pourrait être encore conforme aujourd’hui.
Ils soutiennent que les explications du passé comme celles ayant attrait au conflit du moyen-orient , sont dépassées et devraient être remplacées par des théories nouvelles plus réadaptées et ayant une perception plus moderne de la réalite .
Le résultat de tout cela est une pseudo-histoire, où les gens inventent de « nouvelles théories » sur certaines vérités deja reconnues de l’histoire. Aucun sujet n’a été soumis à autant de révisionnisme pseudo-historique et de négationisme des vérités que celui du Moyen-Orient. George Orwell a dit un jour que le premier devoir incombant aux hommes intelligents est de réaffirmer l’évidence. Les vérites évidentes doivent être réaffirmées car elles sont la cible de nombre d’hommes malhonnêtes.
Cet article à le mérite effectivement de remettre un certain nombre de pendules à l’heure…personnellement je suis satisfait.
Alors, je ne lancerai pas un nouveau concours (à la victimisation c’est inintéressant) mais je pense qu’il existe un autre sujet dont l’histoire à aussi été travestie et occultée au moins autant que l’histoire d’israel sinon plus car s’étendant sur une période beaucoup plus longue…et dans les deux cas dans le but inavoué de nuire…vous avez trouvé?
L’histoire de l’Afrique!
bernadette
1 décembre 2009 a 18:43
Avec retard je réponds à Zanina Says:il y a 5000 ans le arabes étaient en Arabie, ne pas confondre avec la Palestine ,ce n’est que lorsque Mahomed les a lancés à la conquète du monde avec pour slogan: »crois ou meurs » que peu à peu ils sont arrivés en Palestine .
Yéhoudi
3 décembre 2009 a 10:52
j’aurais bien voulu répondre a Issam qui demandait des sources a propos des exactions subies par les Juifs du Maroc
il faudrait des pages entières…..du 7eme siècle a nos jours….
essaye sur Google
« Juifs Maroc Pogrom exactions »
tu auras déjà une idée….
je peux te dire en guise d’ apéro que les Juifs de Fès ont été convertis de force a l’ Islam 4 fois au cours de leur histoire…
leurs descendants ,aujourd’hui, connus sous le nom de Baladiyines, bons musulmans, SAVENT qu’ils sont Juifs d’ origine, pratiquent l’ endogamie,ont des coutumes crypto-juives, et ont donné au Maroc ses élites économiques,intellectuelles et politiques
leur environnement fassi musulman de souche sait aussi qui ils sont…
une brillante étude leur a été consacrée sous la plume de Mercedes Arnaldez-garcia
« les Baladiyines de Fès »
parue chez Studia Islamica
si tu veux en savoir plus pas de problème ce sera trés volontiers
Sala
3 décembre 2009 a 11:04
Toutes vos données sont des mensonges orduriers! La Palestine est colonisée et c’est bien depuis des années que les juifs commençaient à s’introduire clandestinement en Palestine, sous divers motifs, pendant la présence ottomane jusqu’ la déclaration de Balfour et au dela. Aprés le deuxième mondiale et la guerre de 1948, les juifs ont acquis ses territoires avec la bénédiction des puissances de l’époque et à travers leurs organisations terroristes de l’époque, à l’exemple de s sénistes Hagana, Irgoune et j’en passe. Même Shamir était à la tête d’une organisation terroristes et a même assassiné le représentant de l’ONu de l’époque!
Votre histoire est jalonné de mensonges, de duperie et de manipulation. Je vous répondrai le moment opportun avec des vérités et non des mensonges comme vos bassesses analyses.
Gally
3 décembre 2009 a 11:19
Zuheir Mohsen, un des dirigeants de l’OLP, en 1977), reconnaissait qu’ « il n’existe pas de peuple palestinien. La création d’un Etat palestinien est un moyen de poursuivre notre combat contre Israël et pour l’unité arabe. Mais, en réalité, il n’existe aucune différence entre Jordaniens, Palestiniens, Syriens… Ce n’est que pour des raisons politiques et tactiques que nous parlons de peuple palestinien. » Car, ainsi qu’il a été déclaré par ailleurs, « le monde ne pourrait approuver une guerre de 100 millions d’Arabes contre une petite nation juive » !
Et http://www.harissa.com/D_Communautes/Israel/sionismeetverite.htm
Essaye déjà de répondre à cela, tu auras bien du mal :p
Maurice 2
3 décembre 2009 a 16:44
Yehoudi que veux tu que ces gens sachent
Juste ce que leur disent leurs imams et encore quand ils parlent du mal des Juifs
Remarques si tu écoutes certains Juifs du Maroc restés Dhimmis ( comme ce connard cireur de babouche et profiteur d’azoulay ou le patron de la station de radio Juive radio shalom l’ami et associé du roi et ami intime de cette grosse pouf de leila shaid)ils tte diront qu’ils n’y a jamais eu de problèmes entre Juifs et arabes et que le roi les a protégé contre les nazis
Ils oublient de te dire pourquoi et surtout ce qui se passait avant et après cette époque
issam
8 décembre 2009 a 23:38
j ai lu les sources sur les exactions contre les juifs au maroc »avant et apres cette epoque » ca m a choqué je ne savais pas
MAIS
pourquoi dis tu que le sultan a protégé les juifs des nazis en 40? je veux dire penses tu a une raison non evidente?
Saleheddine El Ayoubi
3 décembre 2009 a 17:00
Vérités sur la présence juive en Palestine
@ Depuis 1864, les juifs sont majoritaires à Jérusalem (Auteur du texte)
Il me semble que cette affirmation est non seulement farfelue mais incontestablement Fausse. Elle ne résiste pas aux faits établis et à l’investigation historique ! Elle a été démontrée aussi bien par des écrivains et historiens arabes, ou occidentaux mais surtout par des écrivains et académiciens juifs !
1) Présence juive en Palestine 1850-1890
Les faits historiques font parler d’eux même. Je cite ici un juif russe, Mr Ehad ha’am dans son ouvrage « Vérités sur la terre d’Israél ». Cet écrivain du sionisme spiritualiste fait état qu’ « A partir de 1850, la Palestine étant une province de l’Empire Ottoman, peuplée par environ 600.000 Arabes, dont environ 80% de musulmans et 20% de chrétiens. Environ 20.000 juifs autochtones vivaient sur ce territoire».
En décrivant la Palestine en cette période comme un pays « fertile fort bien cultivé » et les habitants de la Palestine comme « un peuple à l’intelligence aiguë », Ehad ha’am, étant le chef de file du sionisme spiritualiste, qui s’opposait frontalement au sionisme politique comme « élaboré » par Hertzl.
En s’adressant aux colons juifs venant pour s’installer en Palestine par des vagues successives à partir de 1891, il dit ce qui suit:
• » Il nous faut prendre garde à ne pas soulever contre nous la colère du peuple du pays en le provoquant par des actes condamnables. Il nous faut surveiller notre comportement à l’égard du peuple qui vivait aussi ici et au sein duquel nous venons habiter (..) Il nous faut établir avec lui des relations d’amour et de respect, et, cela va sans dire, de justice et d’égalité.
•
Et que font nos frères en Palestine? Juste le contraire (…) Ils se comportent avec les arabes palestiniens de façon hostile et cruelle, empiètent sur leurs droits sans la moindre justification de ce comportement, et personne ne se met en travers pour mettre un terme à cette tendance méprisable et dangereuse. Si nous nous obstinons à marcher dans cette voie, au lieu de trouver une réponse claire et définitive à la question du judaïsme, nous n’auront fait que transplanter la question des juifs dans un endroit où elle n’existait pas jusqu’à présent » ».
2) Présence juive dans le cadre de l’empire ottoman (1896-1917)
Cette période qui va de la parution du livre de Hertzel, l’Etat juif (1896) à la déclaration Balfour (1917). Sur le terrain, cela signifie une charte reconnaissant le droit à la colonisation! et impliquerait le droit à déplacer la population arabe. Les Palestiniens ont été choqués, ainsi que le représente l’imagerie sioniste, par des shorts des pionnières juives. Un exemple entre autres, puisés dans les documents sionistes officiels: la colonisation de Foula, dans la riche vallée de Jezréel, ou des dizaines de milliers d’hectares ont été achetés par le Fonds National juif.
Saleheddine El Ayoubi
3 décembre 2009 a 17:12
Le Sionisme Et l’occupation des terres palestinienne
Voila une analyse d’un académicien juif sur l’équation de la poursuite de la colonisation des terres palestiniennes, ou la dérive sioniste:
Le sionisme porte dans ses flans sa propre condamnation ou sa descente vers un régime totalitaire et nous n’en sommes pas loin. L’impossibilité par exemple de non seulement geler, mais de stopper, encore moins de supprimer la colonisation des territoires palestiniens de Cisjordanie est un parfait exemple. Pour amadouer son tuteur américain et adoucir auprès de l’opinion mondiale l’image d’Israël, Netanayou a lancé l’idée d’un gel temporaire des implantations, qui selon lui serait un signe de bonne volonté. Comme cela ne concerne pas Jérusalem-est annexée en 1967, on voit tout de suite l’inanité de cette mesure qui a le désavantage de ne plaire à personne notamment aux colons. (1)
«On préfère construire avec le gouvernement, mais sinon, on construira sans lui», explique le maire d’Efrat, une colonie au sud de Jérusalem. Rien ne nous empêchera de construire sur la terre d’Israël», clame le président de la principale organisation représentative des colons juifs qui s’oppose aux inspecteurs qui à travers la Cisjordanie s’assurent du respect de la mesure. Un de ces illuminés en appelle à la légende hébraïque « Nous avons surmonté les épreuves infligées par le pharaon, par Antiochos et Saladin, et nous survivrons à Obama » Comme si ce dernier n’était pas, forcément, de leur coté.
Nétanyahou connait la réactions des colons notamment des israélites intégristes depuis l’évacuation de Gaza certes, mais surtout leur puissance politique qui va bien au-delà de leur poids électoral. Il a donc cédé pour tenter de les calmer. «Je veux que cela soit clair pour les colons et tous les citoyens israéliens, pour nos voisins palestiniens et pour l’ensemble de la communauté internationale : cette décision est temporaire. Nous reprendrons la construction après le moratoire».
La véritable question est l’Etat Hébreu considère -t-il la Cisjordanie et Gaza comme un territoire hébraïque et donc disponible pour son extension. Ou un futur Etat palestinien où la notion de colonies deviendrait commune donc sous souveraineté palestinienne, comme la « colonie asiatique » à Chinatown et celle des colons français installés en forteresses dans certains pays africains.
Rappelons que cette colonisation, sauvage ou non, est l’un des motifs des Intifadas et le moment est venu pour moi d’en retracer les prémisses selon des notes prises en 2003, reprenant ainsi la chronologie de l’histoire du sionisme et de son déclin inexorable ou son cheminement vers un régime autoritaire.
INTIFADA
En langage journalistique la « Guerre des Pierres »
A la racine de l’Intifada se trouve le sentiment ou la quasi-certitude de la perte croissante de la terre elle-même et de toute perspective d’autonomie réelle et de souveraineté. En effet, la “doctrine Begin” sur les territoires cisjordaniens et de Gaza comporte un préalable juridique selon lequel la résolution 242 de l’O.N.U. ne s’applique pas à Israël en ce qui concerne la notion de Territoires Occupés. Outre les justifications mystiques concernant “Eretz Israël”, cette doctrine estime que juridiquement, la Cisjordanie n’appartient légalement à aucun Etat, et donc qu’elle n’est pas “occupée” par Israël. Prétexte invoqué pour ne pas respecter la quatrième Convention de Genève, alors qu’Israël a ratifié en 1951 cette Convention relative au fonctionnement des tribunaux et à la protection des personnes civiles dans les territoires occupés.
En effet Israël considère que ces territoires ne relevaient pas antérieurement d’un Etat souverain (pour Israël c’est l’Empire ottoman qui fut, jusqu’à 1919, ce dernier Etat souverain). Pour les sionistes, dans leur perspective constante du Grand Israël, il ne s’agit donc pas de territoires » occupés » ni même » administrés » mais de territoires » libérés «, » ressuscités » ! Et lorsque quelques lambeaux de ces territoires sont restitués aux Palestiniens, il s’agit d’une » offre « , d’un » don « , d’un » sacrifice » en faveur de la paix, consentis par » générosité » et auxquels ne répond qu’ » ingratitude « .
D’autre part Israël n’est concerné par aucune des résolutions de l’O.N.U. antérieures à la résolution 242, puisque les Arabes ont rejeté la proposition de partage de l’ONU. Donc, conclut-on à Tel Aviv, primo, la Convention de Genève sur les Territoires occupés ne s’applique pas en ce cas. Secundo, la résolution 242 n’implique ni l’évacuation, ni le respect d’une entité palestinienne et tertio, le peuplement juif et les colonies agricoles en Cisjordanie (Judée-Samarie) sont donc légaux, même après Camp David, qui pour la droite israélienne sont dans le droit fil des lois internationales : libre circulation des biens et des personnes.
Si l’on veut bien rester dans cette logique : y a-t-il réciprocité ?
Les implantations ne sont-elles pas des ghettos comme c’est le cas à Hébron ? Les routes de contournements, ne sont certes pas éphémères, ne sont-elles pas un obstacle à la circulation ? De tels arguments démontrent la pauvreté de l’argumentation israélienne. Et les quelques démantèlements des implantations ne viennent-ils, à contrario, prouver leurs illégalités réelles.
Le terme de “colonie” ne doit leurrer personne. L’esprit des pionniers des années 20 et 30 n’existent plus, sauf chez une poignée de purs pour la plupart des israélites orthodoxes. Dès les années 80, Israël utilise, pour “remplir” les colonies, le ressort de la crise du logement. Ces implantations poussent partout, aux abords des villes et des villages palestiniens étouffés par ce garrot qui, chaque jour, se resserre d’un cran : pour eux l’édification de nouveaux logements devient impossible, l’extension naturelle des agglomérations irréalisables, les Palestiniens deviennent des étrangers sur leur propre terre.
En réalité les Palestiniens ne constituaient pas un facteur dans l’équation du Proche-Orient pour les sionistes historiques et leurs descendants, ce peuple arabe n’existait pas, tout simplement dans la conscience politique de la plupart des ressortissants de l’Etat hébreu. Les Palestiniens supportaient de moins en moins les ségrégations dont ils étaient victimes et l’arrogance qui les humiliait chaque jour davantage. L’insurrection fut le fruit de revendications nationales économiques et sociales qui de toute façon devaient déboucher sur une explosion. Une intervention plus massive et précoce de l’armée d’occupation aurait pu briser la vague initiale mais elle n’aurait pas changé les circonstances qui l’avaient fait naître. Une vaste rébellion devait éclater un jour ou l’autre.
(1) Actuellement, environ 300 000 colons vivent dans une centaine d’implantations en Cisjordanie, et 200 000 à Jérusalem-Est. Deux mille cinq cents logements sont par ailleurs en chantier.
Saleheddine El Ayoubi
3 décembre 2009 a 17:18
1. Vérités sur la présence juive en Palestine
I) Depuis 1864, les juifs sont majoritaires à Jérusalem (Auteur du texte)
Il me semble que cette affirmation est non seulement farfelue mais incontestablement Fausse. Elle ne résiste pas aux faits établis et à l’investigation historique ! Elle a été démontrée aussi bien par des écrivains et historiens arabes, ou occidentaux mais surtout par des écrivains et académiciens juifs !
1) Présence juive en Palestine 1850-1890
Les faits historiques font parler d’eux même. Je cite ici un juif russe, Mr Ehad ha’am dans son ouvrage « Vérités sur la terre d’Israél ». Cet écrivain du sionisme spiritualiste fait état qu’ « A partir de 1850, la Palestine étant une province de l’Empire Ottoman, peuplée par environ 600.000 Arabes, dont environ 80% de musulmans et 20% de chrétiens. Environ 20.000 juifs autochtones vivaient sur ce territoire».
En décrivant la Palestine en cette période comme un pays “fertile fort bien cultivé” et les habitants de la Palestine comme “un peuple à l’intelligence aiguë”, Ehad ha’am, étant le chef de file du sionisme spiritualiste, qui s’opposait frontalement au sionisme politique comme « élaboré » par Hertzl.
En s’adressant aux colons juifs venant pour s’installer en Palestine par des vagues successives à partir de 1891, il dit ce qui suit:
• ” Il nous faut prendre garde à ne pas soulever contre nous la colère du peuple du pays en le provoquant par des actes condamnables. Il nous faut surveiller notre comportement à l’égard du peuple qui vivait aussi ici et au sein duquel nous venons habiter (..) Il nous faut établir avec lui des relations d’amour et de respect, et, cela va sans dire, de justice et d’égalité.
•
Et que font nos frères en Palestine? Juste le contraire (…) Ils se comportent avec les arabes palestiniens de façon hostile et cruelle, empiètent sur leurs droits sans la moindre justification de ce comportement, et personne ne se met en travers pour mettre un terme à cette tendance méprisable et dangereuse. Si nous nous obstinons à marcher dans cette voie, au lieu de trouver une réponse claire et définitive à la question du judaïsme, nous n’auront fait que transplanter la question des juifs dans un endroit où elle n’existait pas jusqu’à présent »”.
2) Présence juive dans le cadre de l’empire ottoman (1896-1917)
Cette période qui va de la parution du livre de Hertzel, l’Etat juif (1896) à la déclaration Balfour (1917). Sur le terrain, cela signifie une charte reconnaissant le droit à la colonisation! et impliquerait le droit à déplacer la population arabe. Les Palestiniens ont été choqués, ainsi que le représente l’imagerie sioniste, par des shorts des pionnières juives. Un exemple entre autres, puisés dans les documents sionistes officiels: la colonisation de Foula, dans la riche vallée de Jezréel, ou des dizaines de milliers d’hectares ont été achetés par le Fonds National juif.
II) Le Sionisme Et l’occupation des terres palestinienne
Voila une analyse d’un académicien juif sur l’équation de la poursuite de la colonisation des terres palestiniennes, ou la dérive sioniste:
Le sionisme porte dans ses flans sa propre condamnation ou sa descente vers un régime totalitaire et nous n’en sommes pas loin. L’impossibilité par exemple de non seulement geler, mais de stopper, encore moins de supprimer la colonisation des territoires palestiniens de Cisjordanie est un parfait exemple. Pour amadouer son tuteur américain et adoucir auprès de l’opinion mondiale l’image d’Israël, Netanayou a lancé l’idée d’un gel temporaire des implantations, qui selon lui serait un signe de bonne volonté. Comme cela ne concerne pas Jérusalem-est annexée en 1967, on voit tout de suite l’inanité de cette mesure qui a le désavantage de ne plaire à personne notamment aux colons. (1)
«On préfère construire avec le gouvernement, mais sinon, on construira sans lui», explique le maire d’Efrat, une colonie au sud de Jérusalem. Rien ne nous empêchera de construire sur la terre d’Israël», clame le président de la principale organisation représentative des colons juifs qui s’oppose aux inspecteurs qui à travers la Cisjordanie s’assurent du respect de la mesure. Un de ces illuminés en appelle à la légende hébraïque « Nous avons surmonté les épreuves infligées par le pharaon, par Antiochos et Saladin, et nous survivrons à Obama » Comme si ce dernier n’était pas, forcément, de leur coté.
Nétanyahou connait la réactions des colons notamment des israélites intégristes depuis l’évacuation de Gaza certes, mais surtout leur puissance politique qui va bien au-delà de leur poids électoral. Il a donc cédé pour tenter de les calmer. «Je veux que cela soit clair pour les colons et tous les citoyens israéliens, pour nos voisins palestiniens et pour l’ensemble de la communauté internationale : cette décision est temporaire. Nous reprendrons la construction après le moratoire».
La véritable question est l’Etat Hébreu considère -t-il la Cisjordanie et Gaza comme un territoire hébraïque et donc disponible pour son extension. Ou un futur Etat palestinien où la notion de colonies deviendrait commune donc sous souveraineté palestinienne, comme la « colonie asiatique » à Chinatown et celle des colons français installés en forteresses dans certains pays africains.
Rappelons que cette colonisation, sauvage ou non, est l’un des motifs des Intifadas et le moment est venu pour moi d’en retracer les prémisses selon des notes prises en 2003, reprenant ainsi la chronologie de l’histoire du sionisme et de son déclin inexorable ou son cheminement vers un régime autoritaire.
INTIFADA
En langage journalistique la « Guerre des Pierres »
A la racine de l’Intifada se trouve le sentiment ou la quasi-certitude de la perte croissante de la terre elle-même et de toute perspective d’autonomie réelle et de souveraineté. En effet, la “doctrine Begin” sur les territoires cisjordaniens et de Gaza comporte un préalable juridique selon lequel la résolution 242 de l’O.N.U. ne s’applique pas à Israël en ce qui concerne la notion de Territoires Occupés. Outre les justifications mystiques concernant “Eretz Israël”, cette doctrine estime que juridiquement, la Cisjordanie n’appartient légalement à aucun Etat, et donc qu’elle n’est pas “occupée” par Israël. Prétexte invoqué pour ne pas respecter la quatrième Convention de Genève, alors qu’Israël a ratifié en 1951 cette Convention relative au fonctionnement des tribunaux et à la protection des personnes civiles dans les territoires occupés.
En effet Israël considère que ces territoires ne relevaient pas antérieurement d’un Etat souverain (pour Israël c’est l’Empire ottoman qui fut, jusqu’à 1919, ce dernier Etat souverain). Pour les sionistes, dans leur perspective constante du Grand Israël, il ne s’agit donc pas de territoires ” occupés ” ni même ” administrés ” mais de territoires ” libérés «, ” ressuscités ” ! Et lorsque quelques lambeaux de ces territoires sont restitués aux Palestiniens, il s’agit d’une ” offre “, d’un ” don “, d’un ” sacrifice ” en faveur de la paix, consentis par ” générosité ” et auxquels ne répond qu’” ingratitude “.
D’autre part Israël n’est concerné par aucune des résolutions de l’O.N.U. antérieures à la résolution 242, puisque les Arabes ont rejeté la proposition de partage de l’ONU. Donc, conclut-on à Tel Aviv, primo, la Convention de Genève sur les Territoires occupés ne s’applique pas en ce cas. Secundo, la résolution 242 n’implique ni l’évacuation, ni le respect d’une entité palestinienne et tertio, le peuplement juif et les colonies agricoles en Cisjordanie (Judée-Samarie) sont donc légaux, même après Camp David, qui pour la droite israélienne sont dans le droit fil des lois internationales : libre circulation des biens et des personnes.
Si l’on veut bien rester dans cette logique : y a-t-il réciprocité ?
Les implantations ne sont-elles pas des ghettos comme c’est le cas à Hébron ? Les routes de contournements, ne sont certes pas éphémères, ne sont-elles pas un obstacle à la circulation ? De tels arguments démontrent la pauvreté de l’argumentation israélienne. Et les quelques démantèlements des implantations ne viennent-ils, à contrario, prouver leurs illégalités réelles.
Le terme de “colonie” ne doit leurrer personne. L’esprit des pionniers des années 20 et 30 n’existent plus, sauf chez une poignée de purs pour la plupart des israélites orthodoxes. Dès les années 80, Israël utilise, pour “remplir” les colonies, le ressort de la crise du logement. Ces implantations poussent partout, aux abords des villes et des villages palestiniens étouffés par ce garrot qui, chaque jour, se resserre d’un cran : pour eux l’édification de nouveaux logements devient impossible, l’extension naturelle des agglomérations irréalisables, les Palestiniens deviennent des étrangers sur leur propre terre.
En réalité les Palestiniens ne constituaient pas un facteur dans l’équation du Proche-Orient pour les sionistes historiques et leurs descendants, ce peuple arabe n’existait pas, tout simplement dans la conscience politique de la plupart des ressortissants de l’Etat hébreu. Les Palestiniens supportaient de moins en moins les ségrégations dont ils étaient victimes et l’arrogance qui les humiliait chaque jour davantage. L’insurrection fut le fruit de revendications nationales économiques et sociales qui de toute façon devaient déboucher sur une explosion. Une intervention plus massive et précoce de l’armée d’occupation aurait pu briser la vague initiale mais elle n’aurait pas changé les circonstances qui l’avaient fait naître. Une vaste rébellion devait éclater un jour ou l’autre.
(1) Actuellement, environ 300 000 colons vivent dans une centaine d’implantations en Cisjordanie, et 200 000 à Jérusalem-Est. Deux mille cinq cents logements sont par ailleurs en chantier.
micko
3 décembre 2009 a 17:35
@ Saleheddine El Ayoubi
va ecrire sur le site vie de merde t’a beaucoup à raconter
Gally
3 décembre 2009 a 18:10
Je m’attendais à devoir prendre du temps pour commenter ce laïs de 3 posts, mais en fait cela va aller vraiment très vite :
1 : les 3 posts sont la répétition du même. Le ripolinage est le propre des gens qui tentent par le volume de noyer leurs mensonges, espérant dégouter le commentateur
2 : par un simple exemple, nous allons facilement démontrer que ce texte est un mensonge éhonté
Alors, la Palestine était verte et bien cultivée, et son peuple avait une « intelligence aigue ». Hormis le fait de relever que les pogroms anti juifs et l’association avec les nazis ne sont pas à proprement parler des preuves d’intelligence aigue, et sans non plus s’étaler sur le fait que les relevés d’impots ottomans, misérables, démontrent bien que cette région était tout sauf riche, rappelons les témoignages que nous connaissons sur cette époque, témoignage que moi je source, contrairement à d’aucun (forcément en même temps : comment sourcer un mensonge ?)
[1] The Journey of Henry Maundrell from Aleppo to Jerusalem, 1697, Londres, Henry Bohn, 1848, pp. 428, 450, 477.
[2] Cf. Thomas Shaw, Travels, or Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant (1694-1751), Londres, 1754.
[3] Cf. Constantin Volney, Travels Through Syria and Egypt in the Years 1783,1784, 1785, Londres, Peter Noster & Row, 1788, Vol. 2, p.36.
[4] Cf. Alexandre Keith, The Land of Israel, Edimbourg, William Whyte, 1844, p.465.
[5] Lettre à Harel McLardon, 15 septembre 1857, British Foreign Office, doc. 78/1294, n°36.
[6] Cf. Mark Twain, The Innocents Abroad , or, The new Pilgrim’s progress, New York, Oxford University Press, 1996, pp. 349, 366, 375, 441-442.
[7] Cf. Arthur Penrhyn Stanley , Sinai and Palestine, in connection with their history, Londres, John Murray, 1881, p.118.
Et comme je suis vraiment un gentil garçon, je vais même fournir en ligne le dernier exemple : http://books.google.com/books?id=JEyzLjcfw08C&dq=Arthur%20Penrhyn%20Stanley%20%2C%20Sinai%20and%20Palestine&hl=fr&pg=PA118#v=onepage&q=&f=false, page 118, vous pourrez y lire ce passage :
Allez, ouste le propagandiste. Faut vraiment que vous ayez été fini au vitriol pour vous imaginer que les mensonges que vous faites gober à vos semblables acculturés passeront ici…
Yéhoudi
3 décembre 2009 a 19:08
Gally
quelle érudition My God!!!!!
et dans la langue de William!!
(ce dont je suis incapable)
la référence et les mots de Keith m’ ont immédiatement rappelé le Voyage a Jérusalem de Chateaubriand que tu connais, mais aussi cette description de RP Monseigneur Jacque Mislin qui visita le coin en 1850
http://books.google.fr/books?id=ykgLAAAAIAAJ&pg=PA78&dq=Les+saints+lieux+De+Jacques+Mislin#v=onepage&q=&f=false
c’est quand meme affolant tous ces voyageurs-écrivains des 18 et 19 eme siècle qui ne décrivent que la désolation…
sans doute des Hasbaristes en avance sur leur temps…et meme pas Juifs !!!
putain! quand on SAIT comme nous que toute cette lie fut attirée par les débouchés d’ emploi que proposaient nos braves juifs du premier Yichouv …
Yéhoudi
3 décembre 2009 a 19:15
Saladin des Salades
« INTIFADA
En langage journalistique la « Guerre des Pierres »
ho???
c’est vrai ça ??
et en langage Arabe alors c’est quoi ??
Et la Guerre des Boutons en Pergaudie ça se dit comment ??
Saladin des Salades j’ aimerais bien avoir ta réponse
Maurice 2
3 décembre 2009 a 21:29
salahedine une seule question à la quelle tu dois répondre pour etre crédible
QUI SONT LES PLUS ANCIENS HABITANT DE CETTE TERRE QU’EST LA PALLESTINE
LES JUIFS OU LES ARABO MUSULMANS
VEUX TU REPONDRE S’IL TE PLAIT
tous le reste c’est de la désinformation pour les uns ou de l’intoxe pour les autres voire de la propagande
Réponds à ma question
IL FAUT CHOISIR soit c’est les premiers qui y habitaient ont toute la légitimité sur cette terre soit ce sont les derniers
Dans les deux cas ce sont les Juifs
Car que je sache entre deux les chrétiens lles romains les arabes ou les ottomans n’avaient pas été plébicité pour etre les maitre de ce territoire mais c’est au fil de l’épée qu’ils l’ont eu
Alors là tu dos répondre QUI SONT LES ENVAHISSEURS et à quel titre le nombre d’habitant prime sur les premiers habitants Israel n’est pas la Bosnie ou le Kosovo où il suffit de le submerger en nombre pour en obtenir la légitime occupation
Votre théorie de dar el islam faites le avec les roumis et je te fiche mon billet que le jour ou vous deviendrez trop encombranst et vous le deviendrez irrémédiablement ce sera votre fête et je n’aimerai pas etre à votre place ce jour là
Si un jour tu vas à Saint Jean d’Acgre AKKO si tu préfères
à l’entrée de la ville sur la promenade du bord de mer tu verras pas loin un panneau en forme de monument un peu avant un arrêt de bus qui t’indique le nombre d’habitant avant 1948 oar communauté
quand tu l’auras lu tu comprendras les absurdités d ce que tu avances t’appuyant sur du vent
sala
3 décembre 2009 a 21:35
Gally: Pas un seul village [dans la Vallée de Jezréel] –rien sur trente miles dans les deux sens. Deux ou trois petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant dix miles sans rencontrer dix êtres humains (…) Déserts sans âme qui vive, collines vides (…) ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers (…). Nous arrivâmes à Tabor sans encombre et sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée (…) Jéricho est en ruine, comme inchangée depuis le miracle de Josué il y a plus de trois mille ans; Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, n’ont plus rien pour rappeler qu’elles furent honorées par la présence du Sauveur, ces endroits où les bergers chantaient « paix sur terre, grâce à l’homme » n’abritent pas une créature vivante (…) Bethesda et Horzine ont disparu
Toutes ces mensonges! tout ce tissu de mensonges est inacceptable pour l’observateur averti! Tes sources sont imaginaires!
Je vais te surprendre encore chère fossoyeur de l’histoire! Tu ne peut en aucun cas détruire la vérité historique! Ton peuple est une bande de colonisateur de terre arabe! La propagande haineuse est inhumaine qui vous a démontré que vous allez « coloniser » une terre sans peuple! « Un territoire sans peuple pour un peuple sans territoire » dixit la propagande sioniste.
Gally
4 décembre 2009 a 10:52
Mes sources imaginaires, déchet de l’humanité, sont des livres écrits il y a plus de 100 ans que tu retrouveras dans toutes les bibliothèques du monde (occidental du moins, celle de ton Oumma, avec à peine 10.000 livres traduit en 1200 ans, je comprends qu’elles soient tristes…), et dont je t’ai donné les liens google books.
Faudrait un jour que tu comprennes qu’il vaut souvent mieux fermer son claque merde que de s’enfoncer toujours un peu plus…
NB : une fois de plus, tu n’as pas tenu longtemps sur ce nouveau pseudo avant de laisser ta haine suinter…
issam
15 décembre 2009 a 03:02
sala,
http://www.youtube.com/watch?v=2oY1IUPb6dE&feature=related
issam
15 décembre 2009 a 04:06
http://www.youtube.com/watch?v=KtjI88AZbJE&feature=PlayList&p=EF8755FE2D7C1288&index=10
sala
3 décembre 2009 a 21:59
Maurice: salahedine une seule question à la quelle tu dois répondre pour etre crédible
QUI SONT LES PLUS ANCIENS HABITANT DE CETTE TERRE QU’EST LA PALLESTINE
LES JUIFS OU LES ARABO MUSULMANS
VEUX TU REPONDRE S’IL TE PLAIT
Je te dis simplement que les vrais habitants de cette terre sont bien sur les arabes palestiniens avec d’autres musulmans. Après les chrétiens, une minorité juive palestinienne (palestiniens juifs autochtones) vivait aussi sur ces territoires et en communion avec les arabes et les chrétiens ( Les faits historiques font parler d’eux même. Je cite ici un juif russe, Mr Ehad ha’am dans son ouvrage « Vérités sur la terre d’Israél ». Cet écrivain du sionisme spiritualiste fait état qu’ « A partir de 1850, la Palestine étant une province de l’Empire Ottoman, peuplée par environ 600.000 Arabes, dont environ 80% de musulmans et 20% de chrétiens. Environ 20.000 juifs autochtones vivaient sur ce territoire».)
Donc sur la base de ses faits et d’autres que je vais les diffuser prochainement, une toute petite minorité juive vivait sur ce territoire! Mais c’est des juifs palestiniens et non ces colons venant de tous part (Russie, Europe, Amériques, Pays arabes..)
Donc, la Palestine n’a été jamais un territoire sans peuple comme vous a été présentée par les propagandistes sionistes et les autres négationnistes!
Yéhoudi
3 décembre 2009 a 21:59
Gally est sorti
c’est mon role donc de tirer la chasse sur ce misérable cafard marron de Sala
Yéhoudi
3 décembre 2009 a 22:00
Alors Sala din de merde!!
ién3al dine omok
tu réponds!!!
« Yéhoudi says:
03/12/2009 at 19:15
Saladin des Salades
”INTIFADA
En langage journalistique la « Guerre des Pierres »
ho???
c’est vrai ça ??
et en langage Arabe alors c’est quoi ??
Et la Guerre des Boutons en Pergaudie ça se dit comment ??
Saladin des Salades j’ aimerais bien avoir ta réponse
sala
3 décembre 2009 a 22:14
Gally: tes commentaires et observations sont basés sur des allégations de extrêmement faux ! et les sources présentées sont en fait des non vérités, de simples élucubrations.. Jamais la bible ou les évangiles sont considérés comme sources valables dans des travaux d’analyses historiques. Les droits historiques ont été définitivement écartés au profit du Droit international public.
Donc, tes tissus de mensonges sont totalement erronés! Encore ni la Bible ni les fondamentalistes sionistes ne sont considérés comme des sources fiables!
Gally
4 décembre 2009 a 10:59
Enchanté d’apprendre que Chateaubriand, Mark Twain, l’ambassadeur britannique… étaient des apôtres XD
Mais sérieusement, comment tu fais pour être aussi con ?
Effectivement, et comme en 1948 vous avez refusé la résolution 181, d’après le droit international, c’est le traité précédent qui s’applique (ex ? Le nouveau traité européen), celui que vous aviez signé avant de vous comporter comme votre traite de pédophile d’exemple qui signait des accords avant d’attaquer en lache et par surprise(en même temps, le signataire arabe était un descendant dudit « prophète »…). Tu vois de quel traité je parle ? Celui signé lors de la conférence de San Remo, en avril 1920 et officialisé par la Société des Nations (SDN) en juillet 1922. Je t’en rappelle les termes ? Jordanie pour les musulmans, le reste (dont la Judée Samarie) pour les juifs…
Mais qu’est ce qu’il peut être con… Et c’est à ce genre de personnes que les Kouchner et consorts embrassent les babouches (pour ne pas parler d’autre chose…)
Gally
4 décembre 2009 a 11:05
Gally
4 décembre 2009 a 13:08
Enchanté d’apprendre quie Chateaubriand, Mark Twain, l’ambassadeur anglais auprès de l’empire ottoman, … étaient des apotres… Heureusement (ou non en fait) que le ridicule ne tue pas :p
NB : d’après le droit international, vue le refus de la résolution 181 par les arabes, c’est donc l’accord précédent, signé par un descendant des gardiens de la Mecque qui plus est, qui s’applique. Je t’en rappelle les termes ?
issam
15 décembre 2009 a 03:07
gally,
c est clair qu en comparaison des descendant du prophetes hashimi (mes cousin eloignes techniquement..^^ ) gardien de la mecque, roi de jordanie etc.. qui ont globalement bien accueuilli la creation de israel
le mufti de jerusalem et d autre sont des plaies au monde arabe et a l islam….(exemple rien a voir les hashimi se sont vu depossedé le royaume d arabie au profit des saud, on voit ce qu ils en ont fait ces integristes…)
Yéhoudi
3 décembre 2009 a 22:35
SALA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tu es démasqué!!
tu ne comprends pas l’ arabe ducon!!!
sinon tu aurais répondu a mes questions de suite!!
alors t’es un Golémiot ou un trouduc de gaucho ??
Maurice 2
3 décembre 2009 a 22:51
sala qu’est ce que tu connais du droit international et cites moi s’il te plait un seul pays arabo musulman qui l’observe
Je crois Yehoudi que c’est un mahométan sinon il en est très proche
Lis bien ses phrases quand il dit cet hmar
« Jamais la bible ou les évangiles sont considérés comme sources valables dans des travaux d’analyses historiques »
Il ne cite pas le coran parce que pour lui c’est le vrai livre
gerard.david
4 décembre 2009 a 00:47
Et D’ieu dit « Lehe Lehra » Lève toi et va au pays de canéen, pays que je donne à mon peuple « ou coule le lait et le miel » Et Abraham partit pour le pays de canéen, ou il vecu, avec toutes les tribus d’Israel;ce pays vide de tout habitant, sans nation établit.La bible, chere à toutes les religions, est la base de la civilisation du monde, et montre bien que le peuple JUIF a été le premier à s’établir sur notre terre « ISRAEL »
On a essayait de l’anéantir depuis des milliers d’années, tuerie, progroms, expulsion, assassinats, en le chassons de sa terre, de son pays, mais ‘lan prochain à JERUSALEM; le seul et vrai voeux de tout juif dans le monde, et bien nous l’avons reussi, et çà n’est pas quelques nostagiques qui nous en ferons partire.Nous sommes à Jerusalem, comme nous l’avons souhaiter de nos voeux,çà n’est surement pas pour en partir, soyez en sur.et la conserveront « UNE ET INDIVISIBLE » a tout jamais; Chalom
Bellar
4 décembre 2009 a 01:51
A tous les Sala, Les Din, les Dinmac, dinmouc , Saleheddine , Youb, Youpi et c° /
. En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de cette ville sainte. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s’appelait Karl Marx, oui ce Karl Marx là.
Un guide de la Palestine et de la Syrie, publié en 1906 par Karl Baedeker, illustre ce fait : alors même que l’Empire Ottoman musulman régnait sur la région, la population musulmane de Jérusalem était minime. Ce livre estime la population totale de la ville à 60.000 habitants, dont 7.000 Musulmans, 13.000 Chrétiens et 40.000 Juifs.
Maurice 2
4 décembre 2009 a 13:19
Bonjour Gerard-David Es tu celui que je connais et qui passe sur Juif.org ?
Bellar ce salah ou salace ne répond qu’à coté des questions
Tes chiffres concernant Jérusalem c’est exactement la même chose pour Akko
Cette plaque existe encore comme je l’ai écris
Si j’ai bien compris les algériens ont le droit de venir bouffer le pain des Français et un Juif chassé d’Algerie où on lu i a dit qu’il n’est plus chez lui et qu’il avait à choisir entre la valise et le cercueil n’a pas le droit de rentrer dans le pays de ses ancêtres reconnu et voté par la SDN comme le foyer des Juifs et de TOUS les juifs
Les arabes qui ont quitté la Palestine devenu Israël espéraient la mort des Juif ils ont joué ils ont perdu
A qui la faute
Et surtout qui leur a dit de faire 10 gosses qui se sont multipliés plus vite que les lapins ou les rats
Bellar
4 décembre 2009 a 13:22
Maurice, ils se multiplient comme des rats, ils ont la mentalié de rats, qui se bouffent entre eux et bouffent les autres. Il n’y a rien à en tirer, ni espérer.
Gamarnou !
sala
4 décembre 2009 a 15:40
Gerard.david says:
04/12/2009 at 00:47 sommes à Jerusalem, comme nous l’avons souhaiter de nos voeux,çà n’est surement pas pour en partir, soyez en sur.et la conserveront “UNE ET INDIVISIBLE” a tout jamais; Chalom
@ Hé Gérard, l’imposteur, l’inquisiteur, vous allez faire un tour est c’est tout, El Qods est un territoire, sous colonisation israélienne! Aucune juridction ne va reconnaître vos mensonges historiques!
Victor
4 décembre 2009 a 15:59
Hé le sal a , Jérusalem ,s’appelle depuis des millénaires YEROUCHALAIM,
alors ton al qods n’existe que dans tes rèves , mème momo ton messager pédophile n’en a jamais parlé !
il ne connaissait que la mecque et médine en arabie sodomite !
Gally
4 décembre 2009 a 16:02
@ Sala : tu comptes t’acharner encore longtemps à nous démontrer à quel point tu es un con qui même le nez planté bien profond dans sa merde nous sort encore que ça sent la rose ?
Un article de JSS intéressant :
Mauvais musulman va…
issam
15 décembre 2009 a 02:39
my god gally est vraiment tres cultivé! se baser sur lo coran pourrait etre une bonne idee pour chasser de l esprit de beaucoup de musulman l idee que israel n a pas le droit d exister, ce qui est l obstacle a la paix cela va sans dire
Gally
4 décembre 2009 a 16:09
au juste, Sala, pourquoi tu ne réponds pas à ce qu’on te dit ? rappelle toi :
Aurais-tu appris à éviter les terrains glissants ? Visiblement il y a encore du boulot
Maurice 2
4 décembre 2009 a 19:28
Sala qu’est ce qu’on en à faire que le monde ne reconnaisse pas Jérusalem comme la capitale d’Israël
Puisqu’ils sont obligés d’y passer quand nous rendent visite c’est seulement pour le fun que l’on préfèrerait que les ambassades y soient transférées mais pour le reste tout va comme on le veut
Cela fait plus de quarante ans qu’on l’a récupéré que toutes nos transactions partent de là que le gouvernement y siège et que c’est le drapeaux Israélien qui flotte sur les monuments et que vous devez montrer vos papiers pour que vous puissiez y entrer
Ça peut durer encore cent ans comme cela on n’est pas pressé
Quand le premier ministre ou le président Israélien reçoit un membre de n’importe quel pays il le reçoit OU et même le tueur abbas ils le reçoivent OU à Jérusalem
alors bela3 ou esket
sala
5 décembre 2009 a 23:12
Gally says:
04/12/2009 at 16:09
au juste, Sala, pourquoi tu ne réponds pas à ce qu’on te dit ? rappelle toi :
NB : d’après le droit international, vue le refus de la résolution 181 par les arabes, c’est donc l’accord précédent, signé par un descendant des gardiens de la Mecque qui plus est, qui s’applique. Je t’en rappelle les termes ?
Aurais-tu appris à éviter les terrains glissants ? Visiblement il y a encore du boulot
REPLY
Gally: je te répondrai, le 06.12.2009, à 09h GMT, soit patient et donne moi ta réponse en toute franchise et objectivité et laisse tes « convictions » maladroites
Maurice 2
6 décembre 2009 a 15:02
Gally le perroquet te répondra dès qu’il aura vu son imam pour te retansmettre son message
Tu sais bien mon cher que ces pauvres types n’ont aucune personalité mais que ce sont les portes voix de leurs barbus et de leurs chef de quartier
sala
6 décembre 2009 a 19:51
@ Gally, Maurice et Yéhoudi
Chères cousins je ne peux plus vous donner plus de données historiques sur le conflit israélo-palestinien et globalemnt islamo-juif que ces données rapidement synthétisé, et je peux vous rassurer que prochainement je vauiis vous lancer sur vos mails respectifs des données plus conséquentes.
amicalement
I) Introduction
Je pense donner une synthèse des faits d’une contribution sur le conflit israélo-palestinien, ses causes, effets est une vision sur une possible solution, que seul un consensus international est en mesure de le mettre en œuvre. Inspiré des recommandations de la Quartette, des travaux d’Anápolis. La synthèse qui est tirée d’une étude en cours, qui sera publiée prochainement.
La conclusion de cette étude, après la présentation des arguments historiques et sociologiques des parties, il est établi que chaque partie défendait ses positions en attestant de sa primauté dans sa survie et sa nécessité de vivre dans sa partie historique.
La deuxième partie sera de trouver une solution juste pour ce drame qui fait que deux peuples revendiquent un seul territoire que chaque partie revendique.
De la position des sionistes laissant entendre que la Palestine est une terre sans peuple à la celle des palestiniens prouvant qu’ils ont existé bien avant le VII° siècle et bien après.
II) L’identité juive est la naissance du sionisme
* L’insistance mise à donner à la Bible valeur de document objectif aboutit à nier l’apport culturel et historique de plus de 14 siècles de vie arabe et islamique.
En effet, comme disait Dominique Perrin1 « décrire la Palestine de cette époque comme une terre inhospitalière revient à légitimer l’entreprise sioniste fondée sur une forte immigration juive ».
* Quant au concept « Terre promise », le Professeur G. Hansel prétend que du point de vue de la tradition juive « le lien entre le peuple juif et sa terre n’a pas pour origine la conquête de la terre (de Canaan) effectuée à la sortie d’Egypte ni même la promesse faite à Abraham, promesse en vertu duquel a été forgée l’expression habituelle de Terre promise. 2
Par contre, le texte biblique conditionne la présence du peuple juif en « Terre d’Israël » au respect par la société d’une certaine éthique. Dès lors que le droit et la justice sont bafoués, la présence effective en « Terre d’Israél » perd son sens. Car il est écrit dans la Bible : »Vous conserverez mes décrets et mes lois, vous ne commettrez pas toutes ces horreurs, ni sur les autochtones, ni sur les étrangers qui résident parmi vous ; ainsi, la terre ne nous vomira pas.comme elle a vomi le peuple qui l’habitait avant vous » (Lévitique, 18-26)
* Après l’incendie du Temple de Jérusalem (70.ap.J.-c) et l’écrasement de la révolte de Bar Kokhba (132-135), les juifs ne forment plus qu’une communauté aux effectifs restreints et fluctuant. Mais cette minorité se maintient grâce à des apports européens. Au moyen Âge, des faibles communautés existent à Jérusalem et à Safed, d’autres à Naplouse et Hébron. Don Joseph Nassi, Duc de Naxos, échoue dans sa tentative d’encourager la colonisation juive près de Tibériade, mais l’émigration individuelle se perpétue.
D’après Charles Zorgbibe : «d’autres projets de colonisation en vue de la reconstruction d’une Palestine juive apparaissent aux XVIII° et XIX°. »).
* C’est la faiblesse de l’empire ottoman, sa disparition qui vont monopoliser, au milieu du XIX° siècle, l’attention des chancelleries européenne, et faire surgir la question d’un Etat juif. En 1839, le GLOBE de Londres, porte parole officieux du Foreing Office et de Palmerston, préconise dans une série d’articles, la création d’un Etat indépendant et en Palestine, après l’organisation d’un retour massif des juifs orientaux.
L’intention est stratégique : « un Etat tampon juif entre les Turcs et Egyptiens renforcerait l’influence britannique au Levant » 3
* En 1860, Ernest Laharanne, un catholique libéral membre du secrétariat de Napoléon III, publie un court ouvrage « La nouvelle Question d’Orient ».
De son coté, Moise Hess, né en 1812 à Bonn, dans une famille juive pratiquante a inventé le « sionisme utopique » dans son essai « Rome et Jérusalem, publié à Leipzig en 1862.
En 1882, Léo Pinsker, un médecin juif d’Odessa publie un manifeste intitulé ; Auto-émancipation. Pour lui, le juif doit s’auto émanciper en érigeant en nation par l’acquisition d’un territoire à Jérusalem ou ailleurs. IL dit « Ce n’est pas la terre sainte qui doit être le seul but actuel de nos efforts, mais une terre à nous. Nous y transporterons l’idée de Dieu et la Bible. Elles seules ont fait de notre vieille patrie la Terre Sainte; le reste n’y pour rien : ni Jérusalem, ni le Jourdain. »
* Le Sionisme politique n’a commencé qu’en 1886 avec le court texte de Théodor Herzl : L’Etat juif, essai de solution à la question juive. L’auteur est journaliste et auteur dramatique. Pour lui la question juive n’est ni une question sociale ni une question religieuse. C’est une question nationale. Ce projet envisage de rassembler les juifs, en tant que peuple et non pas en tant que diaspora, sur la « terre ancestrale » des Hébreux.
* Pour Chagnollaud, le sionisme est « un projet nationaliste de peuplement dont l’ambition était de rassembler en Palestine un peuple dispersé à travers le monde depuis des siècles et qui ne constituait, dans les années vingt, que 10% environ de la population de ce pays » 4
* La majorité des juifs dans le monde n’a jamais adhéré au projet sioniste et l’a même rejeté en le qualifiant de sacrilège et d’hérésie collective. Pour Zéev Sternhell, un auteur israélien, le sionisme « n’est qu’une variante classique de ce nationalisme fermé » apparu en Europe u tournant du siècle, alors que le nationalisme libéral, issu des Lumières et de la Révolution française, battait en retraite.
Selon toujours Z.Sternhell, « le nationalisme juif ne diffère guère du nationalisme d’Europe centrale et orientale : « Volkiste » (communauté de sang), culturel et religieux, immergé dans le culte du passé(…). Confiant dans son bon droit à réclamer toute la terre antique.., le sionisme ne pouvait concevoir qu’une autre légitimité pût aussi exister au pays de la Bible.
« C’est donc à la nature même de notre nationalisme- et non au vertige de la victoire militaire qu’il faut imputer les débuts de la colonisation… » Idem, PP.34
Dans cette longue citation, Zeév Sternhell nous donne des indications importantes sur l’évolution d’un post-sionisme qui accepte les compromis territorial avec les Palestiniens. Nous croyons que cette évolution dans l’identité culturelle israélienne n’aurait pas été possible dans les courants profonds qui travaillent la société israélienne et le conflit israélo-arabe. Or ce courant de l’Israélien nouveau, laïque et pacifique est encore minoritaire. Il a besoin d’être renforcé et soutenu face aux extrémistes et aux religieux fanatiques.
III) La personnalité palestinienne et l’identité de résistance
Pour résister au projet sioniste et survivre, les Palestiniens élaborent une identité de résistance. Ils se barricadent sur la base de principes contraires à ceux des institutions sionistes. Au XIX°, L’Etat de Palestine n’existait pas, mais le peuple palestinien avec son histoire, sa culture, sa langue, sa tradition religieuse islamo-judéo-chrétienne, existait sur un large territoire sans frontières précises.
Dans les dernières décennies du XIX°, un nationalisme arabe apparut et se développa rapidement, il se caractérisait surtout par le panarabisme qui rentra très rapidement en conflit avec le nationalisme juif L’identité politique palestinienne est née autant du conflit avec Israël et ses organisations sionistes armées puis avec Israël que de son rejet par les pays arabes du Proche-Orient. Seule la communauté internationale pourrait aider les Israéliens et les Palestiniens à surmonter l’effet de miroir et à faire disparaître, avec l’image de l’autre l’illusion de la persécution. 5
Les Palestiniens représentent une communauté de destin, une histoire, un cheminement qui leur sont propres. Ils entretiennent la même admiration pour leurs héros réels ou mythiques, et commémorent les mêmes batailles. Ils portent de même regard sur la Palestine perdue et à reconquérir. A l’image du sionisme, une conscience palestinienne spécifique était née, a pris corps, s’est développée avec des acteurs dont la condition rappelle celle des juifs persécutés d’autrefois !
« La question d’une identité proprement palestinienne ne se posait même pas pour les Israéliens- pas plus d’ailleurs que pour les Etats arabes limitrophes d’Israël. Même après le bouleversement majeur des Six jours, les Israéliens pérennisèrent leur représentation des Palestiniens comme d’Arabes semblables à tout autre population arabe, et cherchèrent en conséquences des solutions aux problèmes des Territoires sur une seule base interétatique traditionnelle ». C’est cette erreur historique « une terre sans peuple » qui ne fut démontrée qu’après les soulèvements populaires et les deux intifada de 1987 et de 1993.
Or, entre le VII° et le IX, une véritable immigration d’Arabes s’est opérée vers la Palestine. Les principaux groupes sont les Qayssis et les Yamanis ; les premiers proviennent du centre de la péninsule arabique, les seconds du Sud. Les Qayssis s’installèrent plutôt dans la zone méridionale de la Palestine, les Yamanis au Nord et dans la zone côtière. Cette distinction se maintient au cours des siècles ; les rivalités persistent encore aujourd’hui et s’articulent sur le schéma d’un vieil antagonisme.6
L’islamisation et l’arabisation de la Palestine favorisent l’intégration de la Population locale aux Arabes. Pour Giardina, Mario Liverani, Biancamaria et Amoretti : « Les populations locales s’assimilent, s’agrègent ou plus simplement se lient, selon les cas, à telle ou telle tribu arabe qui, à travers quelques familles ou clans, s’est établie sur place et autour de laquelle se crée une forme de clientélisme romain.
Les clients (Malawi) adopte le nom de la tribu et, quand ils se convertissent, ils prennent des prénoms musulmans, ce qui induit un autre type d’homologation entre Arabes et arabisés. Avec le temps, le souvenir du lien clientéliste se perdra ou s’estompera, il fera place à une forme de fierté, tout aussi typique, pour son ascendance arabe, attestée précisément par la référence au nom de la tribu et également importante quel que soit le mode d’affiliation. Ceci vaut surtout en milieu sédentaire et beaucoup moins pour les bédouins pour lesquels les liens et les structures tribales gardent… une importance réelle (solidarité, endogamie, etc.) et ne constituent pas seulement une valeur idéale).7
Comme c’était le cas de l’époque romaine et byzantine, l’un des traits distinctifs de la Palestine arabisée est d’être fortement intégrée dans la région du Moyen Orient, tout en présentant par ailleurs des éléments spécifiques déterminés par son histoire. La « Cité-Etat) ou la région demeure la clé de voûte de tout le système, une cité entendue comme entité englobant une ville et une série de villages, de terres, de terres et de propriétés foncières qui en dépendent.
La dynamique sociale s’articule autour de trois pôles : la ville, la campagne et les réfugiés (dans certaines régions les bédouins, mais cet appareil social de la Palestine n’offre pas de variantes typologiques dignes d’être relevées).
La mobilité sociale est favorisée par des « facteurs qui ne sont pas toujours liés aux classes sociales ou au pouvoir économique , mais plutôt par une forme interclassiste qui trouve son fondement dans la cellule primaire et porteuse de tout l’appareil social au Proche-Orient : la famille comme dit Giardina, dans un contexte tribal plus vaste (qui ne désigne pas obligatoirement une structure nomade) ou dans un village, la famille entendue comme groupement social élargie, rassemble souvent en soi diverses typologies sociales : le marchand, l’homme de religion, le notable tribal. Elle peut regrouper aussi diverses : à côté de l’administrateur peut exister le lettré ou l’ascète dont le prestige moral rejaillit en termes de profit sur le groupe tout entier » Ibid, p, 21
Deux personnalités jouent un rôle important dans le cadre tribal ou familial : le Mukhtar et le Chaykh. Celui se trouve surtout en milieux rural, encore que le Mukhtar et le Chaykh en milieu urbain puissent parfois représenter les intérêts locaux de la communauté.
La Palestine, située au croisement de « mauvais chemin » entre trois continents, fut au cours de son histoire tantôt un théâtre de guerres, tantôt un champ de paix. Cette terre trois fois sainte devient, à partir du XIII° siècle l’instrument motivera une action politique et idéologique : décrire la Palestine comme une terre dépeuplée et inhospitalière légitime l’entreprise sioniste. L’idée de s’établir constitue donc une opération civilisatrice. Et en donnant à la Bible valeur de document historique on nie plus de quatorze siècles de vie arabe.
Si le sionisme mythique et messianique n’a pas suscité un mouvement de masse, le sionisme politique de Herzl a réussi par contre à transformer une nostalgie émotionnelle en un véritable mouvement politique à travers son projet nationaliste de peuplement, faisant de la terre un élément constitutif de l’identité juive.
Pour contrer le projet sioniste, la société palestinienne traditionnelle élabore une identité de résistance. Mais elle se barricade sur des principes. L’identité politique palestinienne naît tardivement du conflit avec les organisations sionistes, et plus tard de son rejet par certains pays arabes.
Cette contradiction dans les représentations de la terre est un élément essentiel des deux identités. Il représente une des racines de ce conflit à multiples facettes.
IV) Nécessité d’un règlement définitif du conflit, pistes et suggestions
Devant la persistance de ce conflit et ses effets dévastateurs sur la région du Moyen Orient et sur la paix internationale, un règlement juste pacifique s’impose pour les deux parties. Les tentatives de son règlement par la seule force armée ont échouées, l’échec de toutes ses tentatives de règlement laisse prévoir que seul un consensus international basé sur la légalité internationale reste possible.
Les différentes résolutions internationales, les derniers accords d’Oslo et les réunions d’Anapolis, de la Quartette laissent envisager un règlement basé sur l’arrêt de la colonisation dans les territoires de 1967, y compris Jérusalem est. Donc, il a été réitéré qu’aucune souveraineté israélienne ne lui sera reconnue sur ses territoires (le plateau du Golan, la Cisjordanie, Jérusalem-Est et la bande de Gaza).
L’ensemble de la société internationale réitère son opposition à toute action unilatérale visant à prédéterminer l’issue des négociations, y compris à la création de colonies de peuplement dans les territoires et aux mesures unilatérales visant à annexer Jérusalem-Est, et le plateau du Golan. La quasi-totalité des membres de l’assemblée générale de l’ONU considèrent que de telles actions sont contraires au droit international et improductif dans le cadre du processus de paix. Ces derniers réitèrent leur conviction que occupation militaire est la cause fondamentale de la crise en Palestine, et que la fin de cette occupation est une condition nécessaire pour mettre fin au cycle de la violence qui fait des victimes des deux bords (en nombre très inégal, soulignons-le), et pour que la paix revienne.
Il ne suffit plus de demander la reprise des négociations, sans en préciser l’objectif. Les
Négociations d’Oslo étaient fondées sur le principe de ‘la paix contre les territoires’ qui signifie qu’Israël se retirerait des territoires occupés en 1967 (22% de la Palestine historique) et conserverait en échange les territoires occupés depuis 1947 (78% de la Palestine historique,
reconnue de facto par la communauté internationale comme étant territoire israélien)1.
La grande majorité des Palestiniens ont accepté ce compromis historique et la plupart des forces politiques Palestiniennes se sont dites prêtes à reconnaître Israël dans les territoires occupés en 1948, et à garantir sa sécurité dans ces territoires. Tout cela en échange, bien sûr, du retrait israélien des 22% du territoire constitué par les territoires occupés en 1967, et dont l’annexion par Israël et la politique de colonisation juive n’ont jamais été approuvés par la communauté internationale.
En conséquence, le consensus international reste basé sur l’objectif de mettre fin à l’occupation de tous les territoires occupés par Israël en 1967, et non pas de faire accepter par les Palestiniens le contrôle israélien sur les parties stratégiques de ces territoires.
Mettre en échec les multiples pressions du gouvernement israélien et ses lobbies ainsi que d’autres groupes de pressions apparentés qui visent à exempter Israël du respect du droit international et des résolutions de l’ONU.
* Enfin, il n’est plus temps de tergiverser et de jouer avec les mots. La négociation doit viser sans détour la fin de l’occupation et le retrait complet de l’armée israélienne de tous les territoires occupés.
Annexes
1) Dominique Perrin : Palestine, une terre, deux peuples. Paris, Presses universitaire de Septentrion.2000, P.67
2) Georges Hansel : Terre d’Israél, politique et controverse. Conférence donnée à une réunion du mouvement Shalom Akhslav, le 2 décembre 2002 à Paris.
3) Charles Zorgbibe : Terre trop promises, une histoire du Proche-Orient, Editions la Manufacture, 1991, Besançon, PP 12-14
4) J.P Chagnollaud : Palestiniens et Israéliens, le moment de vérité. Les Cahiers de confluences, L’Harmattan.2000, P.101
5) F.Encel, Géopolitique de Jérusalem, Flammarion, 1998, P.120
6) Tewfik Muammar : Daher El Omar, Nazareth, Ed, Venus, 1996, PP.38-39
7) Idem, pp.44
Yéhoudi
6 décembre 2009 a 20:17
Cher cousine
« * Enfin, il n’est plus temps de tergiverser et de jouer avec les mots. La négociation doit viser sans détour la fin de l’occupation et le retrait complet de l’armée israélienne de tous les territoires occupés.
toujours le meme malentendu!!
il n’ y a aucune occupation enfin!! juste des territoires conquis !!
nous on fait comme ton Prophète, notre Tonton macoute
il a conquis le Maghreb et il l’ a gardé en ramenant tout le monde a l’ islam!!
bravo!!
nous aurions donc du faire comme lui!!
convertir de force au Judaisme les prétendus palestiniens entre autres…c’ aurait pas été un grand mal, mais une Mitzva (bonne action) car leurs supporters déclarent Urbi et Zorbibe qu’ils sont les vrais descendants de Juifs !!
Il est vrai qu’ al » époque de Mahmoude et ses tontons makkoud internet n’ était pas là pour exiger qu’il retourne aux frontières de 674 , a savoir dans ce désert pourri d’ ou il n’ aurait jamais du sortir avec ses sauterelles…meme le DDT n’ existait pas hélas …
sala
6 décembre 2009 a 22:53
@ Gally, Maurice et Yéhoudi
Chères cousins je ne peux plus vous donner plus de données historiques sur le conflit israélo-palestinien et globalemnt islamo-juif que ces données rapidement synthétisé, et je peux vous rassurer que prochainement je vauiis vous lancer sur vos mails respectifs des données plus conséquentes.
amicalement
I) Introduction
Je pense donner une synthèse des faits d’une contribution sur le conflit israélo-palestinien, ses causes, effets est une vision sur une possible solution, que seul un consensus international est en mesure de le mettre en œuvre. Inspiré des recommandations de la Quartette, des travaux d’Anápolis. La synthèse qui est tirée d’une étude en cours, qui sera publiée prochainement.
La conclusion de cette étude, après la présentation des arguments historiques et sociologiques des parties, il est établi que chaque partie défendait ses positions en attestant de sa primauté dans sa survie et sa nécessité de vivre dans sa partie historique.
La deuxième partie sera de trouver une solution juste pour ce drame qui fait que deux peuples revendiquent un seul territoire que chaque partie revendique.
De la position des sionistes laissant entendre que la Palestine est une terre sans peuple à la celle des palestiniens prouvant qu’ils ont existé bien avant le VII° siècle et bien après.
II) L’identité juive est la naissance du sionisme
* L’insistance mise à donner à la Bible valeur de document objectif aboutit à nier l’apport culturel et historique de plus de 14 siècles de vie arabe et islamique.
En effet, comme disait Dominique Perrin1 « décrire la Palestine de cette époque comme une terre inhospitalière revient à légitimer l’entreprise sioniste fondée sur une forte immigration juive ».
* Quant au concept « Terre promise », le Professeur G. Hansel prétend que du point de vue de la tradition juive « le lien entre le peuple juif et sa terre n’a pas pour origine la conquête de la terre (de Canaan) effectuée à la sortie d’Egypte ni même la promesse faite à Abraham, promesse en vertu duquel a été forgée l’expression habituelle de Terre promise. 2
Par contre, le texte biblique conditionne la présence du peuple juif en « Terre d’Israël » au respect par la société d’une certaine éthique. Dès lors que le droit et la justice sont bafoués, la présence effective en « Terre d’Israél » perd son sens. Car il est écrit dans la Bible : »Vous conserverez mes décrets et mes lois, vous ne commettrez pas toutes ces horreurs, ni sur les autochtones, ni sur les étrangers qui résident parmi vous ; ainsi, la terre ne nous vomira pas.comme elle a vomi le peuple qui l’habitait avant vous » (Lévitique, 18-26)
* Après l’incendie du Temple de Jérusalem (70.ap.J.-c) et l’écrasement de la révolte de Bar Kokhba (132-135), les juifs ne forment plus qu’une communauté aux effectifs restreints et fluctuant. Mais cette minorité se maintient grâce à des apports européens. Au moyen Âge, des faibles communautés existent à Jérusalem et à Safed, d’autres à Naplouse et Hébron. Don Joseph Nassi, Duc de Naxos, échoue dans sa tentative d’encourager la colonisation juive près de Tibériade, mais l’émigration individuelle se perpétue.
D’après Charles Zorgbibe : «d’autres projets de colonisation en vue de la reconstruction d’une Palestine juive apparaissent aux XVIII° et XIX°. »).
* C’est la faiblesse de l’empire ottoman, sa disparition qui vont monopoliser, au milieu du XIX° siècle, l’attention des chancelleries européenne, et faire surgir la question d’un Etat juif. En 1839, le GLOBE de Londres, porte parole officieux du Foreing Office et de Palmerston, préconise dans une série d’articles, la création d’un Etat indépendant et en Palestine, après l’organisation d’un retour massif des juifs orientaux.
L’intention est stratégique : « un Etat tampon juif entre les Turcs et Egyptiens renforcerait l’influence britannique au Levant » 3
* En 1860, Ernest Laharanne, un catholique libéral membre du secrétariat de Napoléon III, publie un court ouvrage « La nouvelle Question d’Orient ».
De son coté, Moise Hess, né en 1812 à Bonn, dans une famille juive pratiquante a inventé le « sionisme utopique » dans son essai « Rome et Jérusalem, publié à Leipzig en 1862.
En 1882, Léo Pinsker, un médecin juif d’Odessa publie un manifeste intitulé ; Auto-émancipation. Pour lui, le juif doit s’auto émanciper en érigeant en nation par l’acquisition d’un territoire à Jérusalem ou ailleurs. IL dit « Ce n’est pas la terre sainte qui doit être le seul but actuel de nos efforts, mais une terre à nous. Nous y transporterons l’idée de Dieu et la Bible. Elles seules ont fait de notre vieille patrie la Terre Sainte; le reste n’y pour rien : ni Jérusalem, ni le Jourdain. »
* Le Sionisme politique n’a commencé qu’en 1886 avec le court texte de Théodor Herzl : L’Etat juif, essai de solution à la question juive. L’auteur est journaliste et auteur dramatique. Pour lui la question juive n’est ni une question sociale ni une question religieuse. C’est une question nationale. Ce projet envisage de rassembler les juifs, en tant que peuple et non pas en tant que diaspora, sur la « terre ancestrale » des Hébreux.
* Pour Chagnollaud, le sionisme est « un projet nationaliste de peuplement dont l’ambition était de rassembler en Palestine un peuple dispersé à travers le monde depuis des siècles et qui ne constituait, dans les années vingt, que 10% environ de la population de ce pays » 4
* La majorité des juifs dans le monde n’a jamais adhéré au projet sioniste et l’a même rejeté en le qualifiant de sacrilège et d’hérésie collective. Pour Zéev Sternhell, un auteur israélien, le sionisme « n’est qu’une variante classique de ce nationalisme fermé » apparu en Europe u tournant du siècle, alors que le nationalisme libéral, issu des Lumières et de la Révolution française, battait en retraite.
Selon toujours Z.Sternhell, « le nationalisme juif ne diffère guère du nationalisme d’Europe centrale et orientale : « Volkiste » (communauté de sang), culturel et religieux, immergé dans le culte du passé(…). Confiant dans son bon droit à réclamer toute la terre antique.., le sionisme ne pouvait concevoir qu’une autre légitimité pût aussi exister au pays de la Bible.
« C’est donc à la nature même de notre nationalisme- et non au vertige de la victoire militaire qu’il faut imputer les débuts de la colonisation… » Idem, PP.34
Dans cette longue citation, Zeév Sternhell nous donne des indications importantes sur l’évolution d’un post-sionisme qui accepte les compromis territorial avec les Palestiniens. Nous croyons que cette évolution dans l’identité culturelle israélienne n’aurait pas été possible dans les courants profonds qui travaillent la société israélienne et le conflit israélo-arabe. Or ce courant de l’Israélien nouveau, laïque et pacifique est encore minoritaire. Il a besoin d’être renforcé et soutenu face aux extrémistes et aux religieux fanatiques.
III) La personnalité palestinienne et l’identité de résistance
Pour résister au projet sioniste et survivre, les Palestiniens élaborent une identité de résistance. Ils se barricadent sur la base de principes contraires à ceux des institutions sionistes. Au XIX°, L’Etat de Palestine n’existait pas, mais le peuple palestinien avec son histoire, sa culture, sa langue, sa tradition religieuse islamo-judéo-chrétienne, existait sur un large territoire sans frontières précises.
Dans les dernières décennies du XIX°, un nationalisme arabe apparut et se développa rapidement, il se caractérisait surtout par le panarabisme qui rentra très rapidement en conflit avec le nationalisme juif L’identité politique palestinienne est née autant du conflit avec Israël et ses organisations sionistes armées puis avec Israël que de son rejet par les pays arabes du Proche-Orient. Seule la communauté internationale pourrait aider les Israéliens et les Palestiniens à surmonter l’effet de miroir et à faire disparaître, avec l’image de l’autre l’illusion de la persécution. 5
Les Palestiniens représentent une communauté de destin, une histoire, un cheminement qui leur sont propres. Ils entretiennent la même admiration pour leurs héros réels ou mythiques, et commémorent les mêmes batailles. Ils portent de même regard sur la Palestine perdue et à reconquérir. A l’image du sionisme, une conscience palestinienne spécifique était née, a pris corps, s’est développée avec des acteurs dont la condition rappelle celle des juifs persécutés d’autrefois !
« La question d’une identité proprement palestinienne ne se posait même pas pour les Israéliens- pas plus d’ailleurs que pour les Etats arabes limitrophes d’Israël. Même après le bouleversement majeur des Six jours, les Israéliens pérennisèrent leur représentation des Palestiniens comme d’Arabes semblables à tout autre population arabe, et cherchèrent en conséquences des solutions aux problèmes des Territoires sur une seule base interétatique traditionnelle ». C’est cette erreur historique « une terre sans peuple » qui ne fut démontrée qu’après les soulèvements populaires et les deux intifada de 1987 et de 1993.
Or, entre le VII° et le IX, une véritable immigration d’Arabes s’est opérée vers la Palestine. Les principaux groupes sont les Qayssis et les Yamanis ; les premiers proviennent du centre de la péninsule arabique, les seconds du Sud. Les Qayssis s’installèrent plutôt dans la zone méridionale de la Palestine, les Yamanis au Nord et dans la zone côtière. Cette distinction se maintient au cours des siècles ; les rivalités persistent encore aujourd’hui et s’articulent sur le schéma d’un vieil antagonisme.6
L’islamisation et l’arabisation de la Palestine favorisent l’intégration de la Population locale aux Arabes. Pour Giardina, Mario Liverani, Biancamaria et Amoretti : « Les populations locales s’assimilent, s’agrègent ou plus simplement se lient, selon les cas, à telle ou telle tribu arabe qui, à travers quelques familles ou clans, s’est établie sur place et autour de laquelle se crée une forme de clientélisme romain.
Les clients (Malawi) adopte le nom de la tribu et, quand ils se convertissent, ils prennent des prénoms musulmans, ce qui induit un autre type d’homologation entre Arabes et arabisés. Avec le temps, le souvenir du lien clientéliste se perdra ou s’estompera, il fera place à une forme de fierté, tout aussi typique, pour son ascendance arabe, attestée précisément par la référence au nom de la tribu et également importante quel que soit le mode d’affiliation. Ceci vaut surtout en milieu sédentaire et beaucoup moins pour les bédouins pour lesquels les liens et les structures tribales gardent… une importance réelle (solidarité, endogamie, etc.) et ne constituent pas seulement une valeur idéale).7
Comme c’était le cas de l’époque romaine et byzantine, l’un des traits distinctifs de la Palestine arabisée est d’être fortement intégrée dans la région du Moyen Orient, tout en présentant par ailleurs des éléments spécifiques déterminés par son histoire. La « Cité-Etat) ou la région demeure la clé de voûte de tout le système, une cité entendue comme entité englobant une ville et une série de villages, de terres, de terres et de propriétés foncières qui en dépendent.
La dynamique sociale s’articule autour de trois pôles : la ville, la campagne et les réfugiés (dans certaines régions les bédouins, mais cet appareil social de la Palestine n’offre pas de variantes typologiques dignes d’être relevées).
La mobilité sociale est favorisée par des « facteurs qui ne sont pas toujours liés aux classes sociales ou au pouvoir économique , mais plutôt par une forme interclassiste qui trouve son fondement dans la cellule primaire et porteuse de tout l’appareil social au Proche-Orient : la famille comme dit Giardina, dans un contexte tribal plus vaste (qui ne désigne pas obligatoirement une structure nomade) ou dans un village, la famille entendue comme groupement social élargie, rassemble souvent en soi diverses typologies sociales : le marchand, l’homme de religion, le notable tribal. Elle peut regrouper aussi diverses : à côté de l’administrateur peut exister le lettré ou l’ascète dont le prestige moral rejaillit en termes de profit sur le groupe tout entier » Ibid, p, 21
Deux personnalités jouent un rôle important dans le cadre tribal ou familial : le Mukhtar et le Chaykh. Celui se trouve surtout en milieux rural, encore que le Mukhtar et le Chaykh en milieu urbain puissent parfois représenter les intérêts locaux de la communauté.
La Palestine, située au croisement de « mauvais chemin » entre trois continents, fut au cours de son histoire tantôt un théâtre de guerres, tantôt un champ de paix. Cette terre trois fois sainte devient, à partir du XIII° siècle l’instrument motivera une action politique et idéologique : décrire la Palestine comme une terre dépeuplée et inhospitalière légitime l’entreprise sioniste. L’idée de s’établir constitue donc une opération civilisatrice. Et en donnant à la Bible valeur de document historique on nie plus de quatorze siècles de vie arabe.
Si le sionisme mythique et messianique n’a pas suscité un mouvement de masse, le sionisme politique de Herzl a réussi par contre à transformer une nostalgie émotionnelle en un véritable mouvement politique à travers son projet nationaliste de peuplement, faisant de la terre un élément constitutif de l’identité juive.
Pour contrer le projet sioniste, la société palestinienne traditionnelle élabore une identité de résistance. Mais elle se barricade sur des principes. L’identité politique palestinienne naît tardivement du conflit avec les organisations sionistes, et plus tard de son rejet par certains pays arabes.
Cette contradiction dans les représentations de la terre est un élément essentiel des deux identités. Il représente une des racines de ce conflit à multiples facettes.
IV) Nécessité d’un règlement définitif du conflit, pistes et suggestions
Devant la persistance de ce conflit et ses effets dévastateurs sur la région du Moyen Orient et sur la paix internationale, un règlement juste pacifique s’impose pour les deux parties. Les tentatives de son règlement par la seule force armée ont échouées, l’échec de toutes ses tentatives de règlement laisse prévoir que seul un consensus international basé sur la légalité internationale reste possible.
Les différentes résolutions internationales, les derniers accords d’Oslo et les réunions d’Anapolis, de la Quartette laissent envisager un règlement basé sur l’arrêt de la colonisation dans les territoires de 1967, y compris Jérusalem est. Donc, il a été réitéré qu’aucune souveraineté israélienne ne lui sera reconnue sur ses territoires (le plateau du Golan, la Cisjordanie, Jérusalem-Est et la bande de Gaza).
L’ensemble de la société internationale réitère son opposition à toute action unilatérale visant à prédéterminer l’issue des négociations, y compris à la création de colonies de peuplement dans les territoires et aux mesures unilatérales visant à annexer Jérusalem-Est, et le plateau du Golan. La quasi-totalité des membres de l’assemblée générale de l’ONU considèrent que de telles actions sont contraires au droit international et improductif dans le cadre du processus de paix. Ces derniers réitèrent leur conviction que occupation militaire est la cause fondamentale de la crise en Palestine, et que la fin de cette occupation est une condition nécessaire pour mettre fin au cycle de la violence qui fait des victimes des deux bords (en nombre très inégal, soulignons-le), et pour que la paix revienne.
Il ne suffit plus de demander la reprise des négociations, sans en préciser l’objectif. Les
Négociations d’Oslo étaient fondées sur le principe de ‘la paix contre les territoires’ qui signifie qu’Israël se retirerait des territoires occupés en 1967 (22% de la Palestine historique) et conserverait en échange les territoires occupés depuis 1947 (78% de la Palestine historique,
reconnue de facto par la communauté internationale comme étant territoire israélien)1.
La grande majorité des Palestiniens ont accepté ce compromis historique et la plupart des forces politiques Palestiniennes se sont dites prêtes à reconnaître Israël dans les territoires occupés en 1948, et à garantir sa sécurité dans ces territoires. Tout cela en échange, bien sûr, du retrait israélien des 22% du territoire constitué par les territoires occupés en 1967, et dont l’annexion par Israël et la politique de colonisation juive n’ont jamais été approuvés par la communauté internationale.
En conséquence, le consensus international reste basé sur l’objectif de mettre fin à l’occupation de tous les territoires occupés par Israël en 1967, et non pas de faire accepter par les Palestiniens le contrôle israélien sur les parties stratégiques de ces territoires.
Mettre en échec les multiples pressions du gouvernement israélien et ses lobbies ainsi que d’autres groupes de pressions apparentés qui visent à exempter Israël du respect du droit international et des résolutions de l’ONU.
* Enfin, il n’est plus temps de tergiverser et de jouer avec les mots. La négociation doit viser sans détour la fin de l’occupation et le retrait complet de l’armée israélienne de tous les territoires occupés.
Annexes
1) Dominique Perrin : Palestine, une terre, deux peuples. Paris, Presses universitaire de Septentrion.2000, P.67
2) Georges Hansel : Terre d’Israél, politique et controverse. Conférence donnée à une réunion du mouvement Shalom Akhslav, le 2 décembre 2002 à Paris.
3) Charles Zorgbibe : Terre trop promises, une histoire du Proche-Orient, Editions la Manufacture, 1991, Besançon, PP 12-14
4) J.P Chagnollaud : Palestiniens et Israéliens, le moment de vérité. Les Cahiers de confluences, L’Harmattan.2000, P.101
5) F.Encel, Géopolitique de Jérusalem, Flammarion, 1998, P.120
6) Tewfik Muammar : Daher El Omar, Nazareth, Ed, Venus, 1996, PP.38-39
7) Idem, pp.44
sala
6 décembre 2009 a 22:57
@ Gally et Maurice, j’attends toujours vos appréciations sur la problématique de vos vérités sur la Palestine !
Dans 48 heures vous allez être très surpris par une position courageuse de l’Union Européenne sur la paix au Proche-Orient!
sala
6 décembre 2009 a 23:05
@ Maurice, j’ai pas ramené mes contributions de l’imam du coin, mais c’est une recherche que j’ai débuté il y’a un moment depuis l’Université! Mais maintenant je vais élaboré tout un ouvrage sur la problématique proche-orientale avec des projections sur le règlement possible!
J’attend maintenant tes commentaires sur mes contributions! bon courage
Bellar
7 décembre 2009 a 00:57
Sala
Pas de négociation sans réciprocité, sinon cela ne s’appelle pas « négociation » ça s’appelle braderie.
UN pays vainqueur en l’occurence israël, n’a pas à plier devant le vaincu. Les territoires ont été joués et perdus pas les jordaniens, les Syriens et les Egyptiens, les Libanais.
Ce n’est pas parce que le Sinaï a été restitué que tout va se passer de cette façon. Les arabes n’avaient qu’à ne pas faire la guerre en 48 : ils ont perdu, à qui la faute ? Ils doivent donc accepter les conséquences de leurs actes et arrêter de reporter sur le voisin leur co/nnerie.
Maintenenat si les palestiniens veulent , l’état existe déjà c’est la Jordanie.
Et Gaza n’a qu’à être rattaché à l’Egypte et on n’en parle plus.
Maurice 2
7 décembre 2009 a 15:59
Sala tu ne crois quand même pas que je vais lire tes copier coller qui veulent prouver quoi ?
Moi je t’avais prsé deux questions simples auxquelles tu n’as pas répondu
Et TOUT le problème avec vous c’est que vous tournez autour du pot alors retournes à ta madrassa et poses leur les questions que je t’ai posé et que je vais te repeter
1) Qui est le peuple qui légitimement est maitre d’un territoire celui qui y vivait le premier ou celui qui y vit actuellement
2) Qui doit etre le maitre d’un territoire celui qui a vaincu le premier ses ennemis ou le derniers
Dans les deux cas sala ce sont les JUIFS pour la question n°1
et idem pour la question 2
parce que les deux questions appelle une troisième que choisis tu comme question la N° 1 ou la N°2 parce que là aussi t ne peux te défiler
alors tes théories à deux balles et tes recherches ne servent à rien surtout que la déclaration Balfour avait fait son partage comme je te l’avais dis
Encore une dernière supercherie et mascarade de votre part
POURQUOI ASSSIMILES TU LES HABITANTS QUI VIVAIENT EN TERRE JUIVE AVANT L’ISLAM A DES MUSULMANS ALORS QU4ILS ONT TOUS DISPARUS CORPS ET BIENS ?
Si ça ce n’est pas du foutage de gueule qu’est ce que c’est
Maurice 2
7 décembre 2009 a 16:10
Sala on va attendre quarante huit heures pour voire le résultat de la surprise européenne qui te décevra certainement
Laisses moi rigoler
Tu ne comprends pas que ce sont des gesticulations pour se faire bien voire de l’ Europe islamisée
Bientôt vous êtes tellement des envahisseurs que vous réclamerez certains pays comme musulmans ça commence vous rêvez d’accrocher les drapeaux verts sur Big Ben et l’assemblée nationale mais il y aura certainement beaucoup plus de sang qui coulera qu’au Kosovo ou en Bosnie que vous avez volé aux Chrétiens par vagues d’immigrations albanaises et en plus c’est l’Europe qui fait des procès de crimes contre l’humanité aux dirigeants de ces terres chrétiennes
Vous volez tout ce que vous approchez et en plus avec la complicité de touts les gauches de ce bas monde
Bellar
7 décembre 2009 a 16:31
Allez aimez-vous les uns les autres – entre musulmans cela va de soi – ! »
» Irak : au moins 4 morts dans un attentat contre une école
Au moins 4 élèves irakiens ont été tués par l’explosion d’une bombe dans une école d’un quartier chiite de Bagdad. La police a annoncé qu’au moins 10 personnes ont également été blessées. «
jacqueline
7 décembre 2009 a 16:32
Bonjour Maurice , j ‘ espère bien que netanyahu sera assez ferme pour refuser
de donner la Judée-samarie au syrien et que leur pays ils iront le faire en Jordanie , car c ‘est de là qu ‘ils viennent les palos !! Hosny Mou-barak à intérêt de mettre de l ‘ eau dans son vin..ils sont tous frères à ce que je sache !!! mais c ‘est chacun pour soi ..notre pays ne sera jamais le leur ..faut pas rêver
Bellar
7 décembre 2009 a 16:39
» ALGERIE
7 décembre 2009
Une reprise des attaques menées par des groupes terroristes, principalement contre les forces de l’ordre, est constatée depuis le début du printemps dans les régions de Médéa, Biskra et Boumerdès, à l’est d’Alger. Avec les menaces renouvelées d’Al-Qaïda au Maghreb Islamique, le risque d’action terroriste reste élevé en Algérie, tout particulièrement en Kabylie et dans certaines wilayas (départements) du quart Nord-Est. Dans ces régions, les déplacements, particulièrement par voie routière (…) »
A part çà, en ‘Algérie tout va très bien Madame la Marquise n’est-ce pas Ben, Sala ? Bensala ?
Alors avant de t’occuper d’Israël, occupe toi de défendre tes frères d’à côté …
XLucid
7 décembre 2009 a 17:08
Bensalah,
Vous nous saoulez avec vos copiés-collés à rallonges de radotages interminables.
Nous sommes au 21ème siècle, et ni Israël ni le Peuple Juif n’ont à prouver pourquoi ils ont le droit d’exister ni où ils doivent vivre.
Allez donc faire écouter votre disque rayé à vos semblables sur d’autres sites plus adaptés.
Saleheddine El Ayoubi
7 décembre 2009 a 18:30
@ Maurice
Dans les deux cas sala ce sont les JUIFS pour la question n°1
et idem pour la question 2
parce que les deux questions appelle une troisième que choisis tu comme question la N° 1 ou la N°2 parce que là aussi t ne peux te défiler
alors tes théories à deux balles et tes recherches ne servent à rien surtout que la déclaration
@ Bellar : (décembre 2009)
Une reprise des attaques menées par des groupes terroristes, principalement contre les forces de l’ordre, est constatée depuis le début du printemps dans les régions de Médéa, Biskra et Boumerdès, à l’est d’Alger. Avec les menaces renouvelées d’Al-Qaïda au Maghreb Islamique, le risque d’action terroriste reste élevé en Algérie, tout particulièrement en Kabylie et dans certaines wilayas (départements) du quart Nord-Est. Dans ces régions, les déplacements, particulièrement par voie routière (…)”
A ces deux ignorants, je ne répondrai pas superficiellement comme eux:
1 le premier ignorant, ignoré l’histoire exacte de son pays, sauf la rhétorique mensogère de leur idéologues sionistes, dont Herzl. Vous êtes complétement gonflé de haine et de stupidités. Vous allez mener le monde à la dérive.
Pour ce Bellar, il n’a rien compris encore que l’Algérie est revenu en force ces derniers temprs, ce n’est pas en collant des informations, tout en étant en décembre 2009, que tu vas prouver le contraire!
Si vous n’avez pas des arguments solides et prouvés vous êtes des vrais mystificateurs et manipulateurs de l’Histoire.
Si effectivement le peuple juif était en nombre suffisant avant 4000 ans, pourquoi jusqu’à 1832 vous n’étiez que 10% de la population arabe?
Bref, je vais vous surprendre. Assez de mensonges.
XLucid
7 décembre 2009 a 19:18
@ Saleheddine El Ayoubi
Lisez mon post de 17:08. Vous changez de pseudo comme on change de chaussettes.
Cependant, je veux bien répondre à votre question « Si effectivement le peuple juif était en nombre suffisant avant 4000 ans, pourquoi jusqu’à 1832 vous n’étiez que 10% de la population arabe? »
La raison est fort simple : Le Peuple Juif est peu nombreux parce qu’il est animé d’une idéologie diamétralement opposée à la vôtre.
Votre idéologie se résume à ce qui suit :
1) la conversion forcée de tous les êtres humains non musulmans,
2) l’assassinat de tous les êtres humains non musulmans qui refusent la conversion,
3) l’usurpation et l’appropriation par la force de toutes propriétés et tous biens des non musulmans,
Vous pouvez à présent comprendre pourquoi vous êtes si nombreux et comment vous avez envahi la planète. Contrairement au Peuple Juif.
Yéhoudi
7 décembre 2009 a 19:46
XLucid says:
07/12/2009 at 19:18
@ Saleheddine El Ayoubi
Lisez mon post de 17:08. Vous changez de pseudo comme on change de chaussettes
………………………………………………………………..
Bensalah tu vois comme il est gentil X Lucid il te fait changer de chaussettes tous les jours……
mais je vais cafter et lui dire que c’est pas vrai…
Hamdi
7 décembre 2009 a 22:39
à Saleheddine El Ayoubi: Ne laisses plus le soin de tes chaussettes à Yéhoudi! il ne mérite pas cet honneur!
Bellar
7 décembre 2009 a 20:42
Toutes les infos sont prises sur le site du Ministère des affaires étrangères…site tenu à jour pour les voyageurs, alors Bensalah, là je te le coince, ton bec.
Bellar
7 décembre 2009 a 20:44
Va dire à Kouchner qu’on raconte des histoires chez lui, envoie lui un mail de protestation.
Maurice 2
7 décembre 2009 a 21:51
Surtout Bellar que ce salahmachin de mes klaouis dis qu’il nous a cloué le bec en ne répondant à mes questions que par :
« Si vous n’avez pas des arguments solides et prouvés vous êtes des vrais mystificateurs et manipulateurs de l’Histoire. »
Vous parlez les mecs on est bien avancé
Voilà ce qui s’appellent des arguments percutants
Bellar
7 décembre 2009 a 22:53
Maurice
Les grands manipulateurs accusent les autres de faire comme eux, mais à bout d’arguments ils demandent des preuves, : moi j’en fournis, et lui en est bien incapable !
sala
7 décembre 2009 a 23:21
Pour Chagnollaud, le sionisme est « un projet nationaliste de peuplement dont l’ambition était de rassembler en Palestine un peuple dispersé à travers le monde depuis des siècles et qui ne constituait, dans les années vingt, que 10% environ de la population de ce pays » source: ( J.P Chagnollaud : Palestiniens et Israéliens, le moment de vérité. Les Cahiers de confluences, L’Harmattan.2000, P.101)
Les envahisseurs qui sont venus en 1948 en bandes armés en terrorisant le peuple palestinien ne représentaient que 10% du peuple arabe autochtone de Palestine. Or ils sont plus des européens, russes, romains, américains que de juifs authentiques! C’est plus des ramassés de l’histoire. Des reconvertis sur des siècles et qui n’ont rien avec cette petite minorité!
Cette évidence est même confirmée par le grand historien Dominique Perrin » l’insistance mise à donner à la Bible valeur de document objectif aboutit à nier l’apport culturel et historique de plus de 14 siècles de vie arabe et islamique.
En effet, comme disait Dominique Perrin1 « décrire la Palestine de cette époque comme une terre inhospitalière revient à légitimer l’entreprise sioniste fondée sur une forte immigration juive »); source
Dominique Perrin : Palestine, une terre, deux peuples. Paris, Presses universitaire de Septentrion.2000, P.67)
Toutes les données historiques confirment l’entreprise coloniale des israéliens!
Bellar
7 décembre 2009 a 23:44
Moi quand je lis cela, je me roule par terre de rire !!! C’est too much ! Please Bensala, rajoute-s-en une louche, tu excelles d
« Les envahisseurs qui sont venus en 1948 en bandes armés en terrorisant le peuple palestinien ne représentaient que 10% du peuple arabe autochtone de Palestine. Or ils sont plus des européens, russes, romains, américains que de juifs authentiques! C’est plus des ramassés de l’histoire. Des reconvertis sur des siècles et qui n’ont rien avec cette petite minorité! »
Bellar
8 décembre 2009 a 00:18
Moi quand je lis cela, je ne peux m’empêcher de me rouler par terre de rire, c’est vraiment trop drôle :
« !Les envahisseurs qui sont venus en 1948 en bandes armés en terrorisant le peuple palestinien ne représentaient que 10% du peuple arabe autochtone de Palestine. Or ils sont plus des européens, russes, romains, américains que de juifs authentiques! C’est plus des ramassés de l’histoire. Des reconvertis sur des siècles et qui n’ont rien avec cette petite minorité! »
J’adooore « les bandes armées » ! , seulement , là il y a substitution de populations, ya h’mar ce sont les bandes armées arabes qui rfaisaient des razzias.
»
« Or ils sont plus des européens, russes, romains, américains que de juifs authentiques! « : quelle couche d’inculture , et d’ignorance !!!
Quant aux « ramassés de l’histoire, » c’est toi qui es à la ramasse !
La raison pour laquelle tu ne réponds pas aux questions de Maurice est très simple : Pour la première question :
1) « Qui est le peuple qui légitimement est maitre d’un territoire celui qui y vivait le premier ou celui qui y vit actuellement ? »
En Algérie vous avez pris pour argument que vous étiez avant les avant les européens, pour les foutre dehors en mettant des bombes dans les rues, les cafés etc…
Pour la Palestine, vous ne pourrez jamais prouver que vous étiez avant les juifs, car toute l’histoire, tous les écrivains, toutes les preuves archéologiques le prouvent : ils étaient là bien avant que votre Prophète ne suce le sein de sa mère. Et pourtant, vous essayez de falsifier l’histoire : mais ça ne prend pas…
Pour la deuxième question : « »2) Qui doit etre le maitre d’un territoire celui qui a vaincu le premier ses ennemis ou le dernier »
Là aussi, toute victoire remportée n’a jamais été contestée dans l’histoire des peuples, sauf par les Arabes quand ils perdent.
En 1948, 1967, 1973,etc….les Arabes ont perdu. : ils contestent., C’est comme si les Allemands allaient contester la victoire des Alliés et réclamer l’Alsace et la Lorraine…
Allez, retourne à l’école….
XLucid
8 décembre 2009 a 00:38
@ sala,
Sur toutes vos inepties ci-dessus, je ne répondrais qu’à un seul extrait de votre commentaire plus haut. Celui où vous dites « …aboutit à nier l’apport culturel et historique de plus de 14 siècles de vie arabe et islamique »
En effet, voici pour les esprits non avertis, voici un résumé dudit apport de plus de 14 siècles :
1) tueries, décapitations, pendaisons
2) pillages, razzias, vols, vandalisme et appropriations du bien d’autrui
3) viols et agressions diverses
4) attentats, détournements d’avions et terrorisme
5) conversions forcées et irréversibles
6) intimidations et menaces
7) mensonges, falsifications et takkya sous toutes ses formes
On vous doit au moins ça : la vie serait tellement monotone sans vous….
Gally
8 décembre 2009 a 12:48
Allez, on va s’amuser, on va mettre un résumé de l’Islam un peu moins résumé que le tien XLucid :
mazegrane
9 décembre 2009 a 03:55
ecoutez les anciens et apprenez
jacqueline
8 décembre 2009 a 08:44
israel.infos …
Numéro 890 – 08.12.2009 – 21 Kislev 5770
« Jérusalem-est n’appartient pas à Israël »
Le Vice-Premier ministre, et ministre des Affaires étrangères du Luxembourg, Jean Asselborn, a déclaré, à l’ouverture du conseil des ministres européens des Affaires étrangères réunis lundi à Bruxelles, que la partie Est de Jérusalem, n’appartient pas à Israël.
« Nous reconnaissons tous, dans nos discours, que la partie orientale de Jérusalem est sous occupation. Etant territoire conquis, elle ne peut appartenir à l’Etat d’Israël » a affirmé Asselborn, lors de cette réunion où les chefs des diplomaties européennes examinent le projet de texte, proposé par la présidence suédoise, de reconnaitre Jérusalem-est comme capitale du futur Etat palestinien.
Bellar
8 décembre 2009 a 10:54
Jean Assel machinchose, il a touché combien pour dire ça ? Il est bien placé au Luxembourg pour mettre son fric à l’abri.
Pourquoi se gènerait-il ? Un de plus, un de moins, les israéliens sont blindés, c’est tellement énorme…bof et re-bof , des guignols comme lui, on en entend tous les jours et on en voit tous les jours, c’est la série téléfimée de l’année .
Ce sont des vendus au plus offrant, forcément avec tous ce que les palos touchent (de nous pauvres couillons !), ils ont de quoi arroser…..
Victor
8 décembre 2009 a 11:09
c’est quand mème incroyable ça , qu’un ministre d’un patelin comme le Luxembourg se mèle de ce qui ne le regarde pas .
et dans cette europe munichoise ,pas un pays pour relever l’autre …
Bellar
8 décembre 2009 a 11:16
Victor, le Mashiah va arriver…toutes les conditions sont réunies, …parait-il…
Saleheddine El Ayoubi
8 décembre 2009 a 11:45
Bellar, Yéhoudi, et consorts:
Victoire écrasante, la copie qui sera incluse dans la déclaration finale du Conseil de l’Europe, réaaffirme que la partie est de Jérusalem est un territoire occupé par Israél. La souveraineté israélienne sur cette partie n’est pas légale!
elle est une partie intégrante des territoires occupés en 1967. Ni son occupation en 1967 ni son annexion ne sont reconnues au yeu de l’Europe qui s’alienera sur la position de la communauté internationale.
Natanyahu est hors la loi et son gel de 08 mois est un non sens!
Victor
8 décembre 2009 a 11:51
on s’en tape de la déclaration du conseil de l’europe …….
Jérusalem est la capitale d ‘ISRAEL , une et indivisible !
micko
8 décembre 2009 a 11:56
@ Bellar,
Toutes les conditions sont réunies pour acceuillir le MASHIAH TSIDKEINOU
A nous de tout faire pour qu’il vienne le plus vite possible en multipliant THORA ET MITSVOTS.
le RABBI a dit en 1991 que tout étaient entre nos mains.
Victor
8 décembre 2009 a 12:10
el ayoubi , d’accord avec toi , le gel de 10 mois est un non-sens ,
car il n’apporteras pas la paix ,ni la reprise des négociations ,
Nathanyaou essaye de donner des gages de sa bonne foi , pour la reprise des négociations de paix , mais en face il ne trouvera personne pour la vouloir .
vous n’ètes mème pas capables de faire la paix entre vous ,alors à plus forte raison avec ISRAEL .
tiens rappelle moi , combien de morts musulmans aujourd’hui tués par d’autres muzz de par le monde ….:evil: et hier ,et avant-hier ……
Yéhoudi
8 décembre 2009 a 12:50
Salradin
vas prendre ta douche !!!!!!!!!!!!!!!!
et n’ oublies pas tes gouttes
Maurice 2
8 décembre 2009 a 13:04
Ce salah est un grand comique
après que ses potes aient cité benbassa l’enflure antisémite Egyptienne voilà qu’il nous parle de Chagnollaud,un non moins antisémite comme il en existe tant et avec le soutien de quelques crapules juives
Bellar
8 décembre 2009 a 13:21
« Natanyahu est hors la loi et son gel de 08 mois est un non sens! »
Entièrement d’accord ! ça ne rime à rien, les palestiniens c’est connu, et les Arabes en général, prennent la main quand on leur tend un doigt, prennent le bras quand on leur tend la main, prennent le corps entier quand on leur donne le bras : qu’ils aillent se faire voir !
Quant à l’Europe dont on a bien graissé la patte ( avec les pétrodollars et les dons aux pôvres palos , des couillons d’Européens…), elle peut toujours ergoter, comme dit Victor, on s’entape et retape !
L’Europe se trouve dans une situation économique désastreuse, la France est plus qu’au bord du gouffre, le chômage atteint chaque mois des sommets, les voitures brûlent tous les jours….et on se mêle d’un coin perdu dans le désert, où les descendants des chameliers de Jordanie devraient plutôt retourner sous les tentes de leurs ancêtres, et les bédoins d’Egypte rejoindre leurs troupeaux dans le Sinaï.
Quand on voit l’abîme qui sépare l’état du monde, et l’état d’israël on se dit que oui, effectivement, il y a un peuple à part, qui a atteint un niveau tellement élevé que tous le jalousent et en ont peur. Ils ont peur de ce qu’il représente, et ils ont honte de n’être pas à la hauteur. Le monde peut se cacher, enfouir sa tête sous le sable, il sera toujours poursuivi par sa mauvaise conscience .
Leurs digressions et diversions perpétuelles sont à terme stériles, car l’exemplarité d’Israël fait ch/ier le monde entier.
Maurice 2
8 décembre 2009 a 13:35
sala quand tu traites les Juifs d’envahisseurs cela prouve vraiment que tu es un bourricot
Les Juifs dont tu parles et qui sont retournés sur la terre de leurs ancêtres sont venus avec leur matériel pour défricher une terre marécageuse ou aride ou ne poussait que quelques olivier et palmiers et laissée à l’abandon et où sévissait la malaria
Cette terre que seuls des bédouins sillonnaient avec des chèvres et des moutons une terre devenue hostile parce que vous l’avez abandonnée
La population arabe a afflué parce que les juifs avaient besoin de construire et vous êtes venus des pays aux alentour pour travailler chez les Juifs
Tu ne te sens pas gêné quand tu parles d’envahisseurs alors que vous avez envahi le monde sans y apporter le moindre point positifs
à part les épiciers arabes ouvert la nuit
Par contre Vous y avez apporté la violence et la mort les charges supplémentaires et votre fanatisme et vous remplissez les prison et semez la terreurs dès l’age de dix ans
Alors sala mesures tes paroles et ne fais pas celui qui sait ce qu’il dit alors que tu est un ignorant et un négationniste falsificateur de l’histoire
Maurice 2
8 décembre 2009 a 21:27
salahinaldineomok tu crois vraiment que ça nous en touche une que l’Europe ait décidé que ….. elle l’a toujours crié sur tous les toit retour aux frontières de 1967 et alors de gaulle le demandait déjà en 1967
Ca n’engage que l’Europe que peut elle faire effes sfer zéro cloum
Elle va menacer elle ne mettra pas d’ambassade elle va réclamer
Tu rigoles j’espère c’est ça ta victoire triste victoire pour vous mais Jérusalem vous auriez pu la libérer depuis longtemps et les croisées qui ce sont cassés le nez avec vous tu crois qu’ils vont pouvoir bouger
Tu les vois ya si zebi venir avec les paras liberer Jéru Est et vous l’offrir sur un plateau
Ce qu’ils ont réussi à faire c’est se disqualifier pour les éventuelles futures négociations avec des palos quand ils ne seront pas grisés par les soutiens extérieurs qui comme d’habitude les lâcheront et qu’ils verront que rien n’avance et qu’ils sont entrain de crever la gueule ouverte
Alors comme tous les arabo musulman tu cries victoire avant la fin du match
Bellar
9 décembre 2009 a 00:19
C’est quoi encore ce balagan sur les posts d’il y a pusieurs jours et qui se
mélangent avec les derniers ?
Je répondrai à celui (Issam ??) , qui déclare légitime que ceux qui sont nés sur le territoire de la Palestine veuillent se sentir chez eux.
je pose une question : et ceux qui sont nés au Maroc, en Tunisie, en Algérie et qui ont du partir, ils ont bien été obligés « de se sentir chez eux » ailleurs. Et personne n’est venu pleurer pour eux, et ils n’ont pas pleuré sur l’épaule de quiconque. Ils ont pris leur valise, et sont partis, leurs enfants et petits enfants, ont travaillé dur et se sont installés sur ce nouveau continent et n’ont pas bronché.
Et maintenant faudrait pleurer pour les palestiniens de la 3ème génération pour qu’ils aient un « chez soi » chez eux »…
Tous les réfugiés se sont adaptés et ont pris racine dans le pays d’accueil, sauf un seul « peuple » – enfin si l’on peut appeler cela un « peuple » …- les palestiniens.
Bizarre, bizarre,ils ont des chromosomes particuliers ? Un signe distinctif ? Pourquoi la planète entière se soucie d’eux, alors qu’il y en a des millions d’autres qui vivent dans des conditions effroyables et que personne ne plaint ou ne veut même pas regarder.
Le signe distinctif est certanement le fait que l’ennemi qu’ils se sont juré de détruire, s’appelle Israêl, et que le monde entier, par palestiniens interposés , se débarasse des juifs et d’Israël qu’il hait depuis des millénaires.
D’une pierre deux coups : on fait semblant d’aimer les palestiniens -oeuvre affichée de générosité- qui nous débarasseront d’Israël.
Théorie comme une autre ….
sala
9 décembre 2009 a 07:42
@ Gllez, on va s’amuser, on va mettre un résumé de l’Islam un peu moins résumé que le tien XLucid :
..de 618 à 2000,regardez mes fidèles
comme il fait bon de croire
en moi!
Mais oh un grand tissu long et large peint par le mensonge, la falsification des données historiques. Un véritable tissu de mensonges, mais Gally tu es un Rabbin Ronbeisten de New Jersy, celui qui décapite les corps des enfants paisibles et revend ses organes partout dans le monde, vous êtes vraiment des ganges qui nont ni fois ni loi!
Pour ce qui est de ton long tissu de mensonges pour nous impressionner, je te fais savoir que les faits antérieures à l’Islam étaient conditionner par un respect à l’Islam tolérant et humaniste. Mais quelques faits ont été exagérés et manipulés, exemple de tes faits imaginés seulement par toi, mesquine!
Concernant le position européenne, elle est juste et n’a rien cédé, en dépit d’une campagne haineuse appuyée par un lobby inquisiteur!
Vive la Palestine, Jérusalem est est notre future capitale, n’en déplaise à vous!
Gally
9 décembre 2009 a 17:41
Un tissu de mensonge dont on peut vérifier toutes les dates dans tous les livre d’histoire, guignol…
Continue à t’enfoncer, tes mensonges et ton déni de la réalité ne font que te classer.
NB et mon post s’est arrêté en 1295 pour cause de limitation de posts, voilà (probablement une partie, en fait la liste, pourtant non exhaustive, fait plus de 2500 lignes…) de la suite :
jacqueline
9 décembre 2009 a 09:25
Mardi 8 décembre 2009 2 08 12 2009 12:09 La Syrie renoncerait au retrait du Golan comme condition préalable
La Syrie renoncerait au retrait du Golan comme condition préalable
7 Décembre 2009 – Guysen Israel News
Le Premier ministre Binyamin Netanyahou a déclaré au comité des Affaires étrangères de la Knesset que le président français Nicolas Sarkozy lui avait dit que les Syriens étaient prêts à lever leur condition préalable aux négociations de paix, à savoir le retrait Israélien du Golan.
Le commentaire d’Eli d’Ashdod
Pourquoi la Syrie veut-elle absolument récupérer le Golan?
Le Golan est un abondant Château d’eau, et la Syrie souffre d’une pénurie d’eau que peu de pays connaissent, en particulier depuis que les Turcs détournent en amont les eaux du Tigre, et surtout de l’Euphrate, 22 barrages pour 110 milliards de m3 en vue de la production d’électricité et de l’irrigation.
Cette politique mise en place par la Turquie, est la réponse des Turcs à la Syrie et à l’Irak qui soutiennent l’un et l’autre les autonomistes Kurdes sous développés. La Turquie a donc pensé fixer ces populations sous son aile en développant l’agriculture par le biais de l’irrigation de ces régions arides. 1,7 millions d’hectares seront à terme irrigués pour 22 milliards de m3 d’eau consommées.
Les travaux gigantesques de ce projet devraient se terminer en 2013, à cette date, 17 à 34% du débit des fleuves sera absorbé. Comme les eaux usées vont se déverser près de la source du Khabour un affluent syrien de l’Euphrate, cela entraie la pollution et la salinité des terres.
Par ailleurs le Plateau du Golan hautement stratégique il domine la Galilée, de ses hauteurs les Syriens la bombardait avant et pendant la guerre des 6 jours. Le Golan était désertique jusqu’en juin 1967 (guerre des 6 jours) il a connu depuis son annexion en 1981 par Israël un développement extrêmement important, les vergers de pommiers le couvrent en grande partie, ainsi que des vignobles qui produisent les vins les plus réputés d’Israël.
Des pourparlers indirects existent de longue date entre les Syriens et les Israéliens. Itzhak Rabin était arrivé à un accord avec Hafez el Assad, l’accord n’a pu aboutir car Itzhak Rabin fut assassiné le 4 novembre 1995.
Son successeur Ehoud Barak y était presque arrivé, il a du reculer en 1999 pour des raisons de politique intérieure.
Une paix avec la Syrie (qui inclurait également le Liban) ferait qu’Israël serait en paix avec tous ses voisins. Seule la question Palestinienne subsisterait. Mais ce qui était à portée de signature en 1995 est devenu beaucoup plus compliqué aujourd’hui en raison du front arabe qui lie la question Palestinienne à tout règlement de cette question.
Eli
jacqueline
9 décembre 2009 a 10:06
A ne pas rater, ce soir sur ARTE à 20H45 : La croix gammée et le turban – La tentation nazie du Grand mufti
Par Yann le 9 décembre 2009
Maurice 2
9 décembre 2009 a 12:16
Bellar les ennemis d’Israël te répondront comme à leur habitude que les palos ont été chassés alors que les Juifs d’Afrique du Nord avaient choisi leur camp la traitrise et la collaboration
et un connard comme sala a même rajouté qu’il fallait s’estimer heureux parce que les collabos à la libération ont exécuté et tondu les traitres
Quand tu entends cela de la part de pareils ordures tu te dis pourquoi encore considérer ces barbares comme des êtres humains
Ils oublient qu’ils ont tué en Afrique du Nord et qu’après notre départ par la lacheté de la France le FLN a fait couler un torrent de sang de Harkis plus de deux cent mille
J’arrête là parce que sinon c’est tout ce que je ressens que je leur cracherais à leur face de rat
Saleheddine El Ayoubi
9 décembre 2009 a 17:30
@ Maurice! au fait tu n’est pas de la famille de ce Mauriice qui habitait le quartier Maurice Audin à Alger, en face de la faculté des lettres d’Alger. Est ce que tu as habité à Alger, avant 1962!
Maurice 2
9 décembre 2009 a 18:25
Tu vois bien salahedine comme tu ne lis pas comme il faut et que tu ne suis que ton idée
A plusieurs reprises je t’ai dis que j’étais né à Tunis que j’ai Habité la Tunisie jusqu’en 1962 (l’affaire de Bizerte ) et qu’a cette date je suis arrivé en France volé et spolié par bourguiba et ses sbires comme tous les Juifs
Je n’ai jamais mis les pieds ni en Algériie ni auMaroc
Le seul pays arabo musulman en dehors de la Tunisie et seulement pour affaires où je suis allé c’est la Turquie
issam
10 décembre 2009 a 21:44
la turquie n est pas un pays arabe,
mais c est un pays musulman
issam
10 décembre 2009 a 21:39
quelqu un sait si c est interdit de poster des comment contenant wikipedia? parce que j ai posté deux fois un comment qui explique que on ne peut pas considérer la jordanie et la palestine ( region geographique) comme etant a la base un seul pays, au vu de l histoire des frontiere de la palestine
issam
10 décembre 2009 a 21:43
mais seulement entre 1916 et 1922 par le colonisateur anglais jordanie et palestine fesaient une meme province
issam
10 décembre 2009 a 21:42
enfin je sais que la palestine arabo musulmane n a jamais ete independante en tant que tel depuis l empire ottoman, mais je parle juste de la region geographique et des peuple qui l habitaient
sala
10 décembre 2009 a 22:12
@ Maurice, je me souviens pas que j’ai déjà demandé de tes coordonnés, mais ça fait rien, même si on a des différences d’opinion sur tel ou tel sujet, je te considère pas mon ennemi! Il parait que les juifs vivaient bien en Tunisie à cette époque, avant 1956! Nous wallah on a rien visà-vis des juifs pacifiques et tolérants, mais on demande qu’une seule chose tenter une solution finale entre vous et les palestiniens, et la situation va se normaliser!
Alors Maurice, nous devons sortir de cette situation! Les Palestiniens ont aussi le droit de vivre sur le territoire de leurs ancetres!
Maurice a dit: A plusieurs reprises je t’ai dis que j’étais né à Tunis que j’ai Habité la Tunisie jusqu’en 1962 (l’affaire de Bizerte ) et qu’a cette date je suis arrivé en France volé et spolié par bourguiba et ses sbires comme tous les Juifs
Yéhoudi
10 décembre 2009 a 22:22
« mais on demande qu’une seule chose tenter une solution finale entre vous et les palestiniens……. »
Dis donc petit salaud !!
tu veux nous tenter ??
tu te crois a Wansee ?????????????????
je vais te dénoncer a la Halde!!
jacqueline
15 décembre 2009 a 09:41
je vous conseille de lire ce lien….
http://posteurscoleriques.blogspot.com/2009/09/la-palestine-cest-comme-la-solitude-ca.html