Par l’intermédiaire de l’article d’un ami (1), je pris connaissance d’un entretien exclusif du Yediot Aharonot, sur six pages, d’un de ses magazines, concernant Avindov Béguin, le petit fils de Menahem Beguin. Ma première réaction je l’avoue, fut d’être profondément navrée par les paroles iconoclastes de ce jeune homme. J’ai trois grands fils qui m’honorent. Avindov ne souhaite-t-il pas, intimement, qu’il en soit de même pour sa postérité ?
Voici quelques-unes de ses paroles qui m’affligent, sic : « Je ne suis pas Juif… Je ne suis pas sioniste… Je ne me lève pas pour l’hymne national. Cela n’a aucune valeur à mes yeux… J’ai voulu appeler mon fils Wouagi, du nom de mon ami palestinien dont son fils a été blessé par une balle de Tsahal… J’aurais souhaité qu’ils démontent la barrière de séparation et que Wouagi puisse enfin travailler sa terre. En conséquence je manifeste à Billin… Mon grand-père n’a rien changé dans les rapports entre Israël et l’Egypte. Il n’y a pas de paix, c’est une illusion… Il y a entre moi et mon père un désaccord complet… Cela m’indiffère si mon fils intègre Tsahal. Pour moi, il peut tout aussi bien intégrer l’armée du Costa-Rica ».
Me revint alors à l’esprit l’article que j’écrivis il y a trois ans de cela, au sujet de son grand-père, à mes yeux de non-juif, un héros d’Israël. Cet article est toujours dans mon actualité de pensée. Puisse ce témoignage aider monsieur Avindov Béguin à revoir son jugement hâtif, et ne pas épouser les nuisances méphitiques de « l’air du temps ».
« Beguin me rendit politiquement sioniste »
Je l’étais déjà par l’esprit de la Bible, mais ce fut Menahem Begin, homme hors du commun, qui m’a fait voir l’image de ce que pouvait être un Premier Ministre israélien sioniste, habité par une conscience vouée à la vocation d’Israël. J’ai bien connu It. Shamir, rencontré A. Sharon, It. Rabin, Sh. Perez puis Ehud Olmert, et mon désenchantement n’a fait que croître jusqu’à l’indignation.
Depuis l’avènement de Benyamin Netanyahu, l’espoir à refait surface dans mon esprit.
Je l’exprime tout net car, bien que non juif, je suis un ami d’Israël depuis trente ans, prenant parfois des risques (pour ma vie ou par des prises de positions m’amenant des problèmes religieux ou relationnels).
Je voudrais rappeler le commentaire de Yehuda Avner (ex-conseiller de 4 premiers ministres, dont Menahem Begin) qui exposa l’attitude sioniste de ce dernier face à l’hostilité crispée du Président J. Carter, alors maître de la première puissance mondiale, qui tentait de le contraindre à présenter une image toujours plus réductrice et soumise d’Israël.
Menahem Begin
Petit homme à lunettes et vibrant de conviction, Ménahem Bégin déclara alors qu’Israël ne renoncerait ni à la Judée, ni à la Samarie, ni à la bande de Gaza…
Irrité, le Président Carter rétorqua : « Monsieur le Premier Ministre, mon impression est que votre insistance sur vos droits sur les Territoires et Gaza peut-être interprétée comme un signe de mauvaise foi. Elle fera comprendre votre intention de rendre permanente l’occupation militaire de ces zones. Cela mettra un terme à tous les espoirs de négociation. Il serait incompatible avec mes responsabilité de Président des Etats-Unis de ne pas vous le dire, aussi exactement et aussi sincèrement que je le peux, MONSIEUR BEGIN ! Il ne peut y avoir d’occupation militaire permanente de ces territoires conquis par la force. »
Le Premier Ministre lui répondit avec gravité et grandeur d’âme :
« Monsieur le Président, je vais vous confier quelque chose de personnel –non à mon sujet, mais au sujet de ma génération. Ce que vous avez entendu concernant les droits, qui sont ceux du peuple juif, sur la terre d’Israël, peut vous sembler académique, théorique, voire discutable. Mais pas à ma génération. Pour ma génération de juifs, ces liens éternels sont des vérités irréfutables et incontournables, aussi anciens que le temps qui s’est écoulé. Elles touchent au cœur même de notre identité nationale. Car nous sommes une nation ancienne qui revient chez elle. Nous sommes comme une génération biblique de souffrance et de courage. Nous sommes la génération de la Destruction et de la Rédemption. Nous sommes la génération qui s’est relevée de l’abîme sans fond de l’enfer.
Nous étions un peuple sans espoir, Monsieur le Président. Nous avons été saigné à blanc, non pas une fois, ni deux fois, mais de siècle en siècle, encore et encore. Nous avons perdu un tiers de notre peuple en une génération, la mienne. Un million et demi de ses membres étaient des enfants, les nôtres. Personne n’est venu à notre secours. Nous avons souffert et sommes morts seuls. Nous ne pouvions rien faire. Mais maintenant, nous pouvons. Maintenant nous pouvons nous défendre nous-mêmes. »
Puis, après un temps de démonstration de stratégie militaire, carte géographique en main concernant les impératifs absolus et nécessaires à la survie d’Israël, le premier Ministre conclut « Monsieur, j’en fais le serment devant vous, au nom du peuple juif : cela n’arrivera plus jamais. »
Aujourd’hui, je réalise le vide qu’il a laissé et j’avoue ressentir une émotion sincère et nostalgique. Je ne l’avais rencontré que deux fois, à Jérusalem, mais je garde un sentiment de fierté de l’avoir simplement côtoyé. Jérusalem venait alors d’embraser mon cœur d’un feu qui ne s’est jamais éteint (et qui ne s’apparente pas à un « syndrome de Jérusalem » émotif).
Pour moi, cette ville symbolise l’âme collective et cosmopolite du peuple juif, à laquelle je me sens providentiellement associé.
C’est pourquoi j’écris cet article, quitte à déplaire à certains. « Pour l’amour de Sion, je ne me tairais point » signifie réellement pour moi un commandement du cœur et non de l’intellect.
Ménahem Bégin était un sioniste digne de ses précurseurs et de ses ancêtres bibliques. Et quel tribun ! Sa pensée était claire et sans ambiguïté. Je suis sûr que le souvenir de son autorité naturelle, de sa simplicité de vie, de sa loyauté indéfectible envers son pays amène un grand nombre d’israéliens à soupirer.
Des hommes de sa trempe manquent cruellement à la gouvernance du pays. Il était le guide et le gardien d’Israël. Aucune once de corruption ne pesait sur lui. Tout son être était tendu vers la défense d’Eretz Israël et en retour, celle-ci lui donnait la force d’affronter ses adversaires ou les « géants » de ce monde. Telle une lame d’acier, sa détermination provoquait parfois la colère des arabes mais, dans le secret de leur cœur, les forçait au respect.
Il se trouve, par modernité intellectuelle up to date que la gauche israélienne et son intelligentsia pérore souvent, palabre beaucoup, prend des vessies pour des lanternes et s’entiche de n’importe quels accords, même Mecquois, pourvus qu’ils complaisent aux sirènes des médias, aux versatiles opinions publiques et politiciennes (qui méprisent en secret « ce petit pays de m… », Sic un diplomate occidental), empêcheur de jouer dans la cour des grands stratèges d’un monde déboussolé, flirtant avec la peur d’une guerre nucléaire.
Qu’aurait fait Begin de nos jours ? Un nouvel Osirak sur l’Iran…
N’étant d’aucun parti politique, je m’interroge sur les hommes de notre temps qui défilent sur la scène tragique de l’actualité et je me sens triste en évoquant M. Bégin, triste d’observer que personne de sa force de caractère et de convictions ne se lève pour raviver sa flamme sioniste. N’est-il pas écrit dans la Torah : « faute de vision, mon peuple se meurt » ?
Lecteurs, quelles que soient vos opinions, ne m’en veuillez pas de m’exprimer de la sorte car je n’en ai ni le droit, ni les connaissances requises. Aussi, mon propos n’est nullement de médire ou de froisser qui que ce soit, mais juste d’apporter mon sentiment d’ami fidèle depuis 30 ans.
Venant de l’athéisme, depuis que la conviction de l’existence de D’… m’a saisit -par la foi en Jésus le juif-, je fonde de grands espoirs sur l’avenir et l’exemplarité du développement d’Israël (notamment en éthique et équité) sous le regard des nations.
En dépit de mon désappointement actuel, cet espoir demeure dans mon esprit. Il ne concerne pas seulement un mieux vivre en paix pour Israël, mais également envers l’immense aspiration de millions et millions de chrétiens tels que moi et d’incroyants de bon sens, répartis dans le monde (une réalité encore sous-estimée des israéliens).
Je sais que nous avons tous le profond désir du succès d’Israël, pas seulement dans sa force militaire, économique, ses milliers de brevets d’inventions, le nombre de ses prix Nobel ou son admirable éthique mosaïque et humaniste, mais aussi, parce que Israël représente l’indéniable attestation de l’existence de D’… dans l’inconscient d’une grande multitude d’hommes et de femmes et, par là même, d’une grande espérance messianique dans le secret des coeurs.
Par François Celier, Pasteur, écrivain
(1) « Bon sang ne saurait mentir », par Victor Perez.
C est bien de cela que m on parle :
des visionnaires, comme Begin ,
je pense qu aprés les erreurs de son premier mandat, Bibi sera capable de reveler la lourde tache qui lui incombe !!!
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et il fait quoi dans la vie le copain de Boogie-Waggi ??
professeur ?? manifesteur pro ? lécheur de nakba ??
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ce qui fit la force d Israel était dans sa faiblesse,
le fait d avoir des menaces existentielles sur notre foyer !!
aujourdhui, le parralléle est flagrant, nous sommes menacés de toutes parts et de toutes les maniéres,
nous ne sortirons que renforcés de toutes ses épreuves.
Bezrah Hachem !
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Maleureusement le fils Prodige s’est égarer, Bibi a rater son mandat qui lui a été confier, il s’avère nul pour l’instant. Pourtant ce n’est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière, les conneries il contunira à en faire ” HAVAL”.
L’ayant connu de près, j’ai peur de me prononcer encore sur lui, c’est une girouette qui tourne dans tous les sens. Par contre, Liberman, lui ne mache pas ses môts, il parle exactement comme Beguin Z”L. Je pense qu’il sera la vraie relève dans l’avenir.
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Simon ,
je te trouve trop sévere avec Bibi,
son premier mandat fut un fiasco, c est pas le cas du 2°
il a de beau succés a son actif, et sache qu il est seul qui ai accordé sa chance a
Liberman,
Nous avons en Israel, des hommes de trés grand talents, la plupart travaille dans l’ombre, et BIBI est extremement bien entourée !!
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@ Marco,
Je ne veux pas être rabat-joie ni enlever le mérite de qui que ce soit, mais je dirais que tout est relatif.
En effet, si on compare Bibi à Ehud Ormert, oui c’est vrai.
Par contre, entre Bibi et des gens de la trempe de Ménahem Bégin (ZL), il n’y a même pas lieu de comparaison.
Avant, les gouvernants d’Israël étaient trop conscients du danger qui les guettaient, et ils savaient prendre les mesures nécessaires pour le contrer, voire même de remettre des gens à leur place comme nous le raconte cet article au sujet de Carter.
Mais à présent, les gouvernants pensent que parce que nous vivons dans une époque plus moderne, alors les loups se seraient civilisés et leur menace ne serait plus que “théorique” et donc pas si grave que ça. Ce que les ennemis d’Israël s’empressent d’interpréter comme une faiblesse.
Mais c’est là que réside le danger : les loups n’ont pas changé de nature, ils sont toujours aussi menaçants envers l’agneau – Israël – qu’ils souhaiteraient tous sacrifier par tous les moyens et autant que faire se peut.
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Xlucid
La politique d aujordhui n a plus rien a voir avec celle de l epoque de Begin Zl
pas un gouvernement ne peut se faire sans une coalition !
Les problémes ne sont plus regionaux, mais internationaux
les intervenants et les enemis ne se comptent pas seulement a nos frontiéres
l economie est indispensable et vous un role primordial
Je serai meme beaucoup plus sévere avec les anciens :
-nos victoires militaires ont été des fiasco politique,
-la victoire de 67 a été trés mal gerer
-la victoire de 73, a été du a nos militaires et non pas nos politiques
Nous adorons tous les Begin Zl; Golda Meir Zl ; et autres dirigeant a forte personalité, mais ils ont aussi commis des erreurs !! et pas des moindres !!
Je suis confiant pour Bibi, il est tres trés bien entouré, et a l experience d un 1° echec cuissant qui l a formé !!
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La goye de service vient de lire ce magnifique article et confesse son émotion. Qu’ajouter à ces paroles ?
Les réactions des uns et des autres contiennent toutes une parcelle de vérité – mais il est si facile de s’exprimer “après”… Chaque individu commet des erreurs, qu’il soit grand ou petit, manœuvre ou chef d’état. Tout tient à si peu de choses en vérité. Il est vrai que 67 a été mal “géré” – facile à affirmer aujourd’hui. Qu’en est-il de la gestion de Gaza ? Un gouvernement ne peut sans doute se faire sans coalition, mais que donne en pratique la dilution des idées qui en résulte ?
Comme vous je lis les actualités, la Syrie à l’ordre du jour – sans oublier Peugeot qui fabrique une 207 spécialement pour “nos” amis Iraniens…
Il faut parler, parler, parler, expliquer, ré-expliquer, sans cesse, recommencer encore et encore. Laisser toujours la porte ouverte ne signifie pas rester passif par ailleurs. Les “autres” sont des bûches ? C’est vrai. Des bûches manipulées mais des bûches emplies de certitudes – pourtant, parfois, une faille insoupçonnable finit par se deviner – et la parole continue.
Civis pacem para belum. C’est très vrai – mais c’est quelque chose que je ne sais pas faire ; ce que je sais faire, c’est parler, écrire, m’entêter, ne jamais céder un pouce de ce que je crois et continuer.
Un peu comme François Celier, à mon humble niveau.
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Rien ne nous donne le droit de cracher sur notre premier ministre.
quels arguments peut-on avancer aujourd’hui,pour parler d’un nouveau mandat rate.Il n’a rien fait et rien donne qui nous met en danger.
J’ai deja ,dans ce site,agreable a souhait,reconnu que M Natanyaou avait tendance a trop ecouter et barak obama et ehoud barak.
C’est peut -etre la,la diplomatie necessaire,pour un pays comme le notre villipende par les trois quarts de l’humanite,oui il faut ecouter mais faire ce que le grand BEGIN disait,jamais non jamais le peuple juif ne subira encore les
pogrommes , les assassinats ,les vexations et les tourments qui ont emailles la vie du peuple juif pendant deux milles ans.
Laissons travailler nos elus,il y a tellement longtempsque nous n’avons pas eu une equipe de cette assurance sioniste,a la fin des fins,c’est au peuple que la
decision reviendra
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Bravo , Mordehai
je suis 100 % d accord, ne cachons ni ne gachons notre plaisir d avoir enfin un gouvernement qui nous ressemble !
la tache est trés trés difficile,
il faut etre SOLIDAIRE !!
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Madeleine,
“ils auront des oreilles, et n entendront rien”
“ils auront des yeux , et ne verront rien”
le probléme unique du monde est sa volonté de ne pas vouloir ecouter,
de ne pas vouloir voir !!
la paix , nous ne pouvons la faire qu avec des personnes qui la veulent comme Sadhat, , qui ont compris !
le monde se plait dans son mutisme, dans son silence, dans son mensonge,
Vous, qui vous decrivez comme la goye de service,
accepter vous que nous soyons le peuple elu, accepter vous de penser comme les evangélistes que de notre securité depend celle du monde
accepter vous que nous representions le fusible de l humanité ?????
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Marco !!!
Ce n’est pas parce que je continue à affirmer que la parole doit continuer, même si elle n’est prononcée que dans le désert, que je ne suis pas d’accord avec vous !
Je ne formulerai sans doute pas les choses de la même façon mais je crois que le résultat sera le même – et c’est le résultat qui est important, non ? Chacun doit faire ce qu’il sait faire, et le faire du mieux possible. La connaissance (toute relative) et les mots sont mes armes, je m’en voudrais d’interdire à quiconque de se servir d’autres armes, même les plus terribles.
Ne croyez pas que parce que je mets le verbe en avant que je suis moins convaincue ou plus tiède que vous dans mes engagements.
Encore une fois, chacun selon ses moyens. À nous de ne pas nous laisser aller à des antagonismes de chapelle et de mettre ces différents moyens au service de nos convictions – et ici, nos convictions se résument en une seule certitude, un seul mot : Israël.
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Madeleine,
Je suis ravi que votre conviction absolue soit les juifs/Israel,
mais vous ne repondez pas a mes questions:
-pensez vous que nous sommes le peuple elus ?
-pensez vous que d notre securité depend celle du monde ?
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@ Madeleine,
j oublier dans mon post
“ils auront une bouche et ne s en serviront pas “
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Marco, je ne sais si je peux dire que vous êtes le peuple élu – il faudrait pour cela que je sois croyante car dire d’un peuple qu’il est élu est une question, une réponse religieuse.
Ce que je sais en revanche c’est qu’Israël est une des plus anciennes civilisations de la Terre et que le “contrat” passé avec Dieu (oui, je sais,je sais, chez vous Il ne s’écrit pas), qu’il soit réel pour les croyants ou simplement subjectif pour les athées, n’en a pas moins une importance primordiale qui conditionne toute la culture de la civilisation occidentale, et par “culture”, j’entends tous les aspects, culturels, pratiques, artistiques, scientifiques…
Donc, d’une certaine façon, oui, les Juifs sont le peuple élu.
Cependant, dans le monde tel qu’il est devenu, il ne faut pas non plus occulter un iota de l’importance de ce qui est à la fois un des plus petits pays du monde et une de ses plus grandes nations. Il ne faut pas réduire Israël à un rapport avec Dieu, même si ce rapport est le plus important – et encore une fois, n’oubliez pas que c’est une athée qui parle, la religion et particulièrement la religion juive étant pour moi synonyme de “valeurs” spirituelles, éthiques, philosophiques et humanistes. Cependant, tous les athées ne pensent pas comme moi, ce qui ne les empêchent pas d’avoir des idées qui rejoignent les miennes, et les vôtres.
Quant à votre deuxième question, non seulement j’y réponds “oui”, mais j’ajoute que je la trouve un peu réductrice car il n’y a pas que notre sécurité qui dépend d’Israël, mais beaucoup d’autres aspects de notre avenir, donc de notre vie.
Suis-je reçue à l’examen ?
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4/20 et je suis gentil !
Vous etes ambigu,
je ne suis pas d accord avec vous, les positions que vous mettez en avant sont les bases meme des gauchistes israeliens,
Les Juifs et Israel sont UN , ne vous en deplaise
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Je suis désolée de vous déplaire dans ma façon de présenter les choses.
Je considère moi aussi que les Juifs et Israël ne font qu’un, qu’Israël est la patrie légitime des Juifs et non, je ne suis pas gauchiste, ni dans mes idées, ni dans mes paroles, ni dans mes engagements, ni dans mes actes.
Ce qui est sans doute difficile à expliquer et à faire comprendre, c’est que, étant athée, il m’est difficile de formuler certaines choses de la façon dont vous les formulez.
En ce qui concerne Israël, on a coutume de faire un raccourci : les colombes d’un côté et les faucons de l’autre. Comme tout être de paix, je souhaite que les colombes l’emportent un jour.
Mais je sais qu’en suivant le chemin des colombes, ce n’est pas la paix que trouvera Israël mais l’anéantissement – car le monde n’est pas peuplé de colombes. Les vautours sont hélas nombreux, très nombreux.
Ceux qui se contentent d’être colombes, comme ceux qui se contentent d’être faucons, n’ont raison ni l’un ni l’autre. Le monde n’est pas noir ou blanc, il est empli de nuances infinies, ce qui signifie qu’il faut un peu des deux. Je crois savoir que ceux que vous appelez “gauchistes israéliens” sont partisans de la paix maintenant et à n’importe quel prix. Je suis désolée pour eux, je ne peux raisonner ainsi. La paix, oui, mais pas comme ça, pas n’importe comment, pas une paix honteuse et rabougrie, pas une paix “pis-aller” qui ne saurait être que provisoire par nature – car les voisins d’Israël se sentiront alors en position de force, Israël n’aura plus d’espace pour se défendre efficacement et ce sera la fin.
Ce ne sont pas les autres états qui viendront aider Israël – Israël n’est pas le Koweit. Israël doit être en mesure de se défendre, et de se défendre seul au besoin. Les territoires “occupés”, la “Palestine” ? Bien, bien, d’accord – mais la sécurité d’Israël passe avant ces querelles de vocabulaire (même si le vocabulaire a son importance), et avant ces contingences. Quand les pays arabes reconnaîtront l’état d’Israël pour ce qu’il est, c’est à dire un état juif, quand les pays arabes reconnaîtront à Israël le droit d’exister et la légitimité tout autant que celle de la Jordanie, de la Syrie, de l’Irak, du Liban, de la Turquie et des autres pays issus des décombres de l’Empire Ottoman, ce jour là Israël et les Juifs du monde entier pourront lâcher les colombes, planter des oliviers en veux-tu en voilà et mettre les faucons en cage.
Avant, ce serait du suicide.
Ces propos sont-ils les propos que tiennent les “gauchistes israéliens” ?
Faut-il nécessairement être croyant et s’exprimer à la façon des croyants pour être sioniste ? Suis-je ambiguë ou suis-je claire ?
Sans bien en comprendre la raison, je sens que je ne suis plus la bienvenue chez JSS. J’en suis triste mais je respecte vos opinions puisque vous êtes chez vous. Je vous souhaite donc à tous le meilleur et vous remercie des quelques bons moments que j’ai pu passer en votre compagnie.
M.B..
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Je ne suis pas l admin,
et mes posts ne sont pas representatifs de JSS ,
mes opinions n engagent que moi,
Je suis egalement triste que vous ne compreniez pas le fond de ma pensée,
et que vous bottier en touche dés que les échanges sont plus profond !
Je ne peut vous laisser pensé que je ne suis pas un homme de dialogue,
et que vous n ayez pas la possibilité d exprimer votre opinion !
D ailleurs , vos propos n engage que vous !
Ne jouer pas a la victime de l intransigence dont je saurai la tete pour justifier votre deception,
Je doute de votre sincerité, c est tout !
Je pense que la franchise est preferable a l hypocrisie,
mais peut etre est ce trop pour vos freles epaules !!
Je vous remercie de m avoir repondu avec courtoisie, et souhaite continuer nos échanges si le coeur vos en dit !
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Madeleine, je ne peux vous dire qu’une chose : restez.
Nous sommes très nombreux à penser comme vous. On peut très bien être sioniste et laïc, c’est une évidence.
En ce qui me concerne je ne doute aucunement du fait que vous êtes une amie sincère et je trouve désolant que qui que ce soit puisse en douter.
Bien à vous
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Merci M.S.. J’ai également reçu un message qui m’a un peu réconfortée et j’en avais bien besoin.
Si je me suis mal exprimée, si ce que j’ai écrit a pu prêter à confusion, j’en suis désolée.
Je n’ai pas pris la fuite ; je pense simplement qu’une polémique, même légère, n’est pas bonne pour l’image que chacun doit donner d’Israël. J’assume donc ce que j’écris qui correspond à ce que je ressens.
Il semble que je ne sois pas bannie du site comme je l’avais crains – je suis une angoissée mélancolique et certaines paroles ou conclusions hâtives et superficielles, accentuées par des échanges dans un langage que je ne comprends pas (et peut-être sans rapport avec moi) me font mal – donc je suis ici à nouveau pour me battre avec mes moyens auprès de vous tous, avec notre but commun : le droit de chacun à avoir une patrie, le droit des Juifs à avoir un pays bien à eux, la reconnaissance absolue de la légitimité d’Israël.
Merci M.S., merci JSS et amitiés à tous.
M.B..
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marco,
aval ani lo maaminah legamreh be “ahavah” bishvilênû, shel han- notserim…We zeh mokhiah, she yesh masheou, lo barour ba levah, u-va- nefeshah, u-va-daateah.
Evantah mah ani rotsah leagid ?
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ata tsodek be meah aroutz
he lo besseder , ani lo maamin ba
ani lo rochev che i oheveth otanou !!
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Zeh hou !!!
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ani lo yodea, aval erol liot !
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hen ma laasot,
lo starir lasim lev yoter midai
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OK
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qu ‘ est ce c ‘est toutes ces petites cachotteries Bellar et Marco , hein ????
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une histoire d amour Jacqueline,
Belle A est une trés jolie femme !
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Les Beguin et des Shamir n’existent plus même Lieberman est prêt à vendre une partie d’Israël et échanger des terres pour la paix
Il n’a pas réagi plus que cela sur le gel
Il faut reconnaitre que la philosophie de deux pays au lieu de leur dire comme auparavant “cassez vous en Jordanie” n’est plus d’actualité et la différence entre les un et la autres c’est l’épaisseur d’une feuille de papier
Ils sont tous malheureusement prêts à céder une partie d’Israël à ces creves la faim et à ces sangsues doublés de terroristes haineux et revanchards
Ils sont pour cela aidés du monde entier qui ne reconnait pas nos droits et à l’intérieur d’une cinquième colonne composée de Juifs gauchistes et d’arabes
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Mon ami Maurice,
jamais la solution jordanienne n a été autant d actualité meme si les apparences semblent dire le contraire !!!
Ce n est qu une question de temps,
patience haver patience
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marco
Exact…
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je n en doute pas un instant !
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Belle A(riel) A(rianne) A(….)
que pense tu de la reaction de Madeleine B
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marco, je n’avais pas lu la 2ème réponse
Globalement, je dirais que c’est toute la différence entre “être, se sentir juif au plus profond de soi” et “essayer de comprendre intellectuellement” mais sans y arriver …
C’est une sorte de vibration intérieure indicible qu’aucun discours n’arrivera à décrire; c’est tout ce qui fait “Nous” et malgré toute leur sympathie, une sensation que ceux qui ne le sont pas (ceci n’est pas péjoratif du tout) , ne ressentiraient que s’ils étaient plus qu’en empathie, en une sorte d’osmose spirituelle totale, ce qui fait le “Peuple Juif”, malgré toutes ses différences. (j’exclus les Brauman et Benbassa…bien sûr, qui n’en font pas partie).
Celui qui ne ressent pas la dimension “spirituelle” ne peut comprendre, attention ! J’entends bien “spiritualité” et non pas “religion”…
Non seulement Israël est le phare et le guide des « nations » mais sans lui, la « lumière » risque de disparaître.
Et par-dessus tout, la sécurité du monde passe par celle d’Israël…
pour le reste…:
Les bons sentiments de « colombes » face aux « faucons » et le désir que les colombes gagnent, est curieusement très « chrétien », et ça me fait sourire surtout quand on sait que la colombe est un oiseau très querelleur et agressif…Et ça me fait penser à une amie à propos de la guerre d’Irak, qui m’a dit un jour, « moi, je n’aime pas la guerre », mais qui « aime la guerre » ???
Quant à vouloir la paix : quelle est la nation qui ne la voudrait pas ? Il faut être juste musulman pour trouver que la mort est bien meilleure que la vie, donc que la mort de l’autre est un gage d’accession au « Paradis ».
Oui, c’est vrai, je suis d’accord avec ce que Madeleine dit sur les conditions de paix, ce qui me dérange c’est « sa justification à tout prix , je dirais « point trop n’en faut… », oui, je l’avoue, nous sommes circonspects quant aux raisons qui poussent quelqu’un à nous « aimer tant » !!! ..
Dommage que le dialogue bizarrement, s’arrête là, les sentiments de ceux qui nous « aiment » trop bien, prennent parfois de drôles de chemins ..Pourtant quand « on aime » on pardonne…
En tout cas ce qui a été dit plus haut ;”
” Encore une fois, chacun selon ses moyens. À nous de ne pas nous laisser aller à des antagonismes de chapelle et de mettre ces différents moyens au service de nos convictions – et ici, nos convictions se résument en une seule certitude, un seul mot : Israël….”
Se résume donc à de vains mots…
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merci ma belle,
Je suis deçu, de son eclipsement, juste quand on la met en doute !!
j aime pas les faux fuyant !
cdlt
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Maurice
Exact aussi…
Lo dibarta ‘al ha sof shel ham- dîn ‘im “ham-mamzerîm” ?
ha-kol be seder akhshav bishvilekha ???
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J’attends des nouvelles de Maurice voir plus haut …
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Concernant François Cellier, lui vibre réellement, qui sait peut-être fut-il juif dans une “autre vie ” ???
Il m’est arrivé de le rencontrer, il est vraiment sincère.
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les brebis galeuses sont parmi notre peuple et sont les pires ennemis de notre peuple .. Esperons que D ieu le remette dans le droit chemin …. comme beaucoup d autres d ailleurs …..
on dit qu il y a toujours un descendant d Essav dans une famille
CQFD ……..
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la liste est longue :
ram emmanuel
kouchner
albright
goldstone
beilin
etc……………………………………………….
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à leur petit niveau :
Brauman
Benbassa
Chomsky
Morin
Sand
……
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mais pas Bellar, ni maurice, ni yehoudi , ni jacqueline, ni jss ect…………………….
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Bellar
ca y est , Obama est sur la touche
les generaux ricains sont montés au creneaux aujourdhui,
Petraus, vient de declarer la fin de la recré !! sous forme d ultimatum a son chef husseim obama !!
c est du lourd !!
si cela se confirme , la guerre est pour mi avril !
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ça va tomber juste après Pessah…normal !!
Où as-tu eu cette info ??
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guysen.com et un coup de fil a un ami bien placé !
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Je me disais bien…
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j ai mon petit reseau,
mais mes analyses sont de moi,
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Tes analyses, m’épatent, et bravo, car apparemment, et jusque là tu ne t’es pas trompé
Elles sont toujours argumentées, logiques, étayées et tout en finesse…Cependant, peut-on tout afficher, sur internet sans risque pour la sécurité d’sraël ?
Je suis d’un naturel “prudent” et “méfiant” c’est pour quoi je me pose et te pose cette question, tu m’as dit qu’on devait dire la vérité mais jusqu’à quel point.?
Parce que de “l’autre côté”, ils ne sont pas si finauds que ça …
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Bellar,
la verité est connu des terroristes,
Le hamas, sait qu’il risque une guerre civile à Gaza
L Iran des mollah, connait trés bien ses mensonges et ses risques
les Usa savent que Obama n est pas a la hauteur
sarkozy sait quil a tout raté
L arabie saoudite considére comme une evidence le fait de faire la guerre à lIran
je ne devoile pas de secret, juste une vision globale de la situation vu avec un autre oeil que celui des media traditionel !
la securité d israel est entre de bonne main, et personne ne parle,
on ne sait que ceux que l on bien nous faire savoir ou comprendre !
Rien n empeche alors marco ou BelleAr de chercher a comprendre , d expliquer ce qui se passe !
ps: pour les autres, juste 99% d inculte et j exagére pas, des anes nourrit a la haine et la propagande !
1% de gens tiennent la route et digne d echange !
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merci marco !!!
Ce qui est impressionnant c’est que tant de personnes se prétendant “expertes” soient à ce point à côté de la plaque .
Soit à cause de :
- leur mauvaise foi et opinion par rapport à Israël et leur antijudaïsme viscéral;
- -soit de leur incompétence et ignorance ;
- soit de façon plus globale à un manque de vision et de discernement gravissime,
-soit à une volonté délibérée d’occulter la vérité
En tout cas ces “genssss” là, ont la prétention d’informer et ils manipulent des “moutonsssss” !!!
Alors quand le conflit va éclater on va avoir droit à des tours et détours de table sur les plateaux de TV; par des analystes comme Boniface…Quelle misère !!
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Bellar,
je prepare un article sur le deroulement, selon moi bien sur , de la future guerre,
je pense pouvoir affirmer sans pretention quelle commencera par une echauffourée navale, !!
quel sera courte , trés courte, et trés trés violente !!!
je reste dubitatif sur la succesion des mollahs a la tete de l Iran , jai peur que cela soit Moussavi ! je continue a reflechir et vous tiens au courant !!
pour les infos, ne cherchent pas , va sur Guysen, veritable info,
Jss ,desinfos, A7fr.com , vincent perez , le bloch de noah, drzz.info
et on reste en contact bien sur
tres cordialement
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Marco
mine ein ata ? moghrabi ??
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yehoudi
nalad in Israel, horim marockchi
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Si Ahamadmachin est remplacé par Moussavi, les iraniens ne gagneront rien au change.
Bonnet blanc , blanc bonnet.
Mais ils sont tous d’accord ensemble colme un seul homme, pour que leur nation ait le nucléaire …
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Bellar shalom haver,
Yeshe li shééla héléha, ata ben zakhar ou nékéva.
חבר, יש לי שאלה אליך, אתא בן זכר או נקבה. כי אטתא מדבר בלועזית עם מרקו, לכן אני מעןנין לדעת קצת יותר עליכם, שלום שמעון.
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tres beau texte et un jolie hommage rendu au president begin z’l
pour les propheti biblique qui se sont realisé sur le retour du peuple juifs,et les signe qui montre que c’est ben parla volonté divine que israel a pu renaitre,nous avons le devoir de soutenir israel,mais non les mefait de certain qui se trouve dans le gouvernement actuelement qui sont assoiffer de pouvoir et qui se reclame comme sioniste mais qui sont anti religieux voir hostile au judaisme!ceux la oubli que sans le judaisme et les religieux,les juifs aurai disparu lomptemp,on peut etre un sioniste fervent (comme je le suis)et ne pas etre aveugle de ce que fait bibi a legard de son peuple en particulier en judée samarie,dont les construction ont etait arreter,il a menti,lui qui a dit quil defendrai les interet d’israel et la terre d’israel
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bibi nest pas si fort ce que vous pouvez pensez!le gouvernement israelien laic que vous cherisser sont en train de preparer une future expulsion des juifs de judée samarie,avec l’aide de tsahal,ces dernier qui avait expulser sans souciller les juifs de gaza,et on a vu le resultat,juste apres,la defaite de tsahal au liban,les roquette de gaza sur israel etc!tout ces catastrophe sont des signe celeste!le peuple d’israel et les juifs sioniste du monde entier sont endormi,quesque nous attendon pour reagir?merci
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bibi narrive pas a la cheville de menahem beguin!!
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Simon
Bellar est une BOMBE
jolie, inteligente, sioniste ,
bref de la femme comme on aime
ON T AIME BELLAR
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simon
ata koreh et kotev ivrit etev.
Ata yakhol, limtso…nékéva ? Zakhar ??
zeh bedihah !!!
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On fait des jaloux !!!
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Simon
shakharti : shalom, haver, shavoua tov !
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Aujourd’hui je ne vais pas pouvoir discuter, ..bonne journée !!
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Travaille bien, bon courage !
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Madeleine , je pense comme M.S que tu as ta place sur ce site , le débat ne doit pas ètre uniquement entre sionistes et nazislamistes ,et c’est bien qu’il y ait des commentaires objectifs et éclairés , aprés , on peut débattre sur tel ou tel sujet et apporter un avis contraire .
l’essentiel étant de ne pas se tromper de combat ,et d’argumenter intelligemment ,pour contrer les nombreux désinformateurs antisémites .
en tous les cas ,moi, j’ai toujours eu plaisir à lire vos commantaires .
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Bellar toda rabah akhshav akoll be seder
a mamzerim a ellé laassot kloum
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je n’oublierai jamais la phrase essentielle que Menahen Begin a prononce un jour
“Depuis qu’Israel existe,on ne pourra plus faire couler le sang juif IMPUNEMENT.”
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