Chef de l’Etat juif depuis juillet 2007, Shimon Pérès, 87 ans, a été premier ministre travailliste d’Israël à trois reprises. Il a accordé un entretien au Monde peu avant l’annonce de la reprise des négociations de paix indirectes.
Israël donne parfois le sentiment de préférer le processus de la paix à la paix elle-même…
C’est injuste. Nous essayons de négocier avec les Palestiniens, dans le cadre d’un processus. Mais il y a une autre idée importante, c’est qu’une nation doit être construite et non pas être seulement négociée. Si les Palestiniens avaient utilisé les seize années depuis les accords d’Oslo pour construire, leur situation aujourd’hui serait bien meilleure. Ils n’ont construit ni économie ni institutions. Ce n’est qu’à présent qu’ils s’y mettent, depuis environ un an, en parallèle aux négociations, et avec notre soutien. Les Américains aident les Palestiniens à constituer une force qui fera respecter la loi et l’ordre. De notre côté, nous supprimons des check-points. Donc en dépit des récriminations sans fin, les choses changent. Alors qu’il y a un arrêt des négociations, il y a un début de construction.
Vous avez été l’un des principaux architectes des accords de paix d’Oslo, en 1993. Que reste-t-il de l’”esprit d’Oslo” ?
Les fondations d’Oslo sont toujours là. Sans elles il n’y aurait aujourd’hui aucune base pour la paix. Désormais, quoi qu’il se passe, les frontières de 1967 demeurent la référence de base. La revendication d’un Etat palestinien dans les frontières de 1967 est donc née à Oslo. A l’époque, Yasser Arafat a, en outre, annoncé qu’il renoncerait à la violence, au profit des négociations politiques. Sans cette décision, il n’y aurait pas d’Autorité palestinienne : tous les Palestiniens seraient à l’image du Hamas. Enfin, il y a eu la reconnaissance d’Israël en tant qu’Etat juif. La question qu’il faut se poser c’est ce que serait aujourd’hui la situation sans Oslo : Israël serait complètement en charge et responsable des territoires palestiniens, ce qui serait une catastrophe, pour nous comme pour les Palestiniens.
L’objectif est-il de créer deux Etats, dont un Etat palestinien ayant pour capitale Jérusalem ?
Ce sont là les questions à négocier. Les Palestiniens doivent faire leur part du chemin. C’est un donnant-donnant. Aujourd’hui, il y a quatre questions essentielles sur la table : les frontières, la sécurité, Jérusalem et les réfugiés. Ce sont les Palestiniens qui ont insisté pour que la première question à négocier soit celle des frontières, et donc de la sécurité.
S’agissant de Jérusalem, Israël a donné son accord pour que l’on ne construise pas dans la vieille ville, et que l’on ne change pas la situation sur le mont du Temple (que les Palestiniens appellent l’esplanade des Mosquées). Nous avons un problème à propos de différents quartiers autour de Jérusalem, qui n’ont rien à voir avec les lieux saints. Il y a des quartiers juifs, d’autres arabes. Israël a donné son accord à la proposition de Bill Clinton, selon laquelle les quartiers juifs feraient partie de l’Etat juif et les quartiers arabes feraient partie de l’Etat palestinien. Le problème est qu’il y a des zones mixtes. Nous pensons que l’on peut avoir un accord amiable sur ce point, plutôt qu’une distinction absolue et négative, qui ne serait pas respectée. Nous avons donc une base pour démarrer. Quant au résultat final, il dépendra des négociations, et personne ne s’engagera avant.
Que penser de l’idée de certains pays européens de proclamer un Etat palestinien ?
Que les Palestiniens n’en veulent pas. Ils disent qu’ils veulent d’abord savoir ce que seront les frontières de cet Etat. Si vous déclarez (unilatéralement) un Etat palestinien, quel résultat aura une telle déclaration ? Je rappelle que nous avons offert aux Palestiniens un Etat avec des frontières provisoires, ce qu’ils ont rejeté. Ce que proposent les Européens va donc à l’inverse des priorités des Palestiniens.
La solution d’un seul Etat pour deux peuples est-elle irréaliste ?
Totalement. Il n’y a pratiquement aucun pays au monde ayant deux peuples qui puissent vivre en paix dans un seul pays. Cela ne peut pas marcher. Nous ne voulons pas un Etat binational, nous voulons qu’il y ait un Etat palestinien. Nous ne nous sommes pas créés pour abriter un autre peuple, cela va à l’encontre de tout ce que nous défendons. Nous ne le voulons pas pour des raisons démographiques, mais aussi morales. Plus vite les Palestiniens auront un Etat, et plus vite nous aurons de meilleurs voisins.
Mais la Cisjordanie représente 12 % de la Palestine historique, contre 22 % en 1967. De quel Etat s’agit-il ?
Ce n’est pas la question de la taille d’un Etat qui compte, mais le niveau de son développement. La viabilité d’un Etat dépend de la modernité de son économie, pas de son agriculture ni de sa terre. Nous ne sommes pas fous : nous ne voulons pas avoir un Etat palestinien qui souffrirait. Nous voulons un Etat palestinien heureux, indépendant et qui nous respecte.
Le Proche-Orient fait-il face à de nouveaux dangers ?
Oui, car nous sommes confrontés à de nouvelles ambitions. Les Perses veulent de nouveau contrôler le Proche-Orient. Que ce soit pour des motifs religieux importe peu. La plupart des Arabes en sont profondément préoccupés. Ils ont peur d’une agression de l’Iran, et ils ne savent pas quoi faire. Quelques-uns se dressent ouvertement contre l’Iran, comme le président égyptien Hosni Moubarak, les Jordaniens et, de temps en temps, les Saoudiens. Israël n’est plus le principal problème pour eux, c’est l’Iran, qui utilise le conflit israélo-arabe comme une excuse pour ses ambitions.
Les pays arabes espèrent, au fond, que nous ferons quelque chose pour arrêter les Iraniens. Ils ne le diront jamais ouvertement bien sûr. Mais aujourd’hui, les contacts secrets sont plus importants que les contacts diplomatiques. Le vrai danger au Proche-Orient, c’est la terreur. L’Iran a aujourd’hui deux agences de terreur : le Hezbollah et le Hamas. Ils ont divisé le Liban et divisé les Palestiniens. Le Hezbollah ne permet pas au Liban de revenir vers la paix, et le Hamas – pas nous ! – ne permet pas aux Palestiniens d’avoir un Etat.
Comment Shimon Pérès peut-il envisagé de diviser notre territoire de 21 000 km2
en deux ??? pour faire plaisir à Bill Clinton avec les accords d’ Oslo du temps
d ‘ Arafat , alors que leur pays est la Jordanie !!! seulement Moubarak n ‘en veut pas !! sinon il faudrait les refouler vers gaza , arrivera ce qui arrivera !!
mon avis serais de garder israel dans les frontières de 1967 bien entendue et de virer tous les indésirables vers la Jordanie !! ce serait tellement plus simple !!
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DEHORS LES CHIENS PAS DE POILS . expression bien quebecoise ; on sera bien contents
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“les palestiniens n’ont rien fait de ces 16 dernières années”
OULALALALALALALA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
le sale facho et raciste que voilà……………………………
ou alors en vieillissant il devient lucide??
fini le temps des bisou-bisou récompensés par des attentats et des qassam ??
vous verrez qu’il aura droit a des funérailles nationales la vieille colombe, a moins qu’il ne nous enterre tous …
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Un interview de Shimon Peres, qu’il n’aurait surement pas donner il y a 10 ans !!
a cet epoque, c’etait une douce colombe reveuse, depuis peu , environ 3 ans , ila radicalement changé , et c’est pas un mal !!!!!!!!!!!!!!
meme si ces propos ne devoile rien de nouveau, on peut se rejouir du franc parler de notre président a un media comme Le monde !!!
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Ce qu’il peut être mou et nul ce Perez, c’est affligeant…
Ma version des réponses à l’autre crétin de journaleux de l’immonde :
Israël donne parfois le sentiment de préférer le processus de la paix à la paix elle-même…
C’est déjà mieux que nos interlocuteurs, qui préfèrent l’absence de paix à toute tentative d’en établir une…
Vous avez été l’un des principaux architectes des accords de paix d’Oslo, en 1993. Que reste-t-il de l’”esprit d’Oslo” ?
Oui, je fus l’un de ces architectes, et je le regrette. Je regrette amèrement la situation à laquelle a mené ma naïveté de l’époque
Que reste-t-il de l’”esprit d’Oslo” ? Rien, il était basé sur un mensonge, celui d’Arafat qui prétendait en anglais vouloir faire la paix, mais qui dans ses discours en arabe confirmait ne vouloir que la destruction d’Israël, en application de son “plan par étape”
La seule chose qu’ai amené Oslo, ce sont plus d’attentats, plus de mensonges et une justification bancale de l’existence du pseudo peuple palestinien, affirmant son droit à une terre alors que l’immense majorité de ses membres supposés sont incapables d’y faire remonter leur généalogie plus loin que le début du siècle précédent (rappelons que selon les critères de l’ONU, il suffit d’avoir vécu 2 ans en Palestine mandataire avant 1948 pour être considéré comme palestinien)
Sans Oslo, il n’y aurait pas d’Autorité palestinienne, Israël serait complétement en charge et responsable des territoires palestiniens, et ceux ci ne seraient pas une base arrière du terrorisme et de l’éducation à la haine. La situation serait alors celle qui prévalait, avec des écoles où l’on n’éduquerait pas les enfants dans la haine et le déni, et des “palestiniens” qui viendraient tous les jours travailler en Israël, comme cela était en cas entre 1967 et les fameux (fumeux ?) accords.
L’objectif est-il de créer deux Etats, dont un Etat palestinien ayant pour capitale Jérusalem ?
Oui et non, le réalisme fait qu’il y aura bien 2 états, mais en aucun cas Jérusalem, capitale historique du peuple juif, ville vers laquelle le peuple juif porte toutes ses espérances depuis plus de 2000 ans, ville totalement absente du Coran et qui fut laissée dans un état de quasi abandon (hormis pour saccager les lieux saints juifs et chrétiens) jusqu’à sa reconquête par les israéliens, ne sera un sujet de négociation. Jérusalem, une et indivisible, ouverte à tous les croyants (ce qui n’était pas le cas avant 1967) est et restera la capitale de l’état d’Israël.
Que penser de l’idée de certains pays européens de proclamer un Etat palestinien ?
Hormis le fait qu’il s’agirait d’une ingérence de plus de la part d’une union européenne qui semble prendre plaisir à dépenser l’argent de ses citoyens dans le soutien de groupuscules déstabilisateurs, voir tout simplement haineux, que les Palestiniens n’en veulent pas. Ils disent qu’ils veulent d’abord savoir ce que seront les frontières de cet Etat. Si vous déclarez (unilatéralement) un Etat palestinien, quel résultat aura une telle déclaration ? Je rappelle que nous avons offert aux Palestiniens un Etat avec des frontières provisoires, ce qu’ils ont rejeté. Ce que proposent les Européens va donc à l’inverse des priorités des Palestiniens.
De toutes façons, une simple étude des manuels scolaires payés par vos impôts à vous, européens, vous confirmeront que les seuls frontières auxquelles aspirent aussi bien le Hamas que l’OLP sont celles qui correspondraient à une disparition d’Israël : base plutôt ardue pour discuter vous en conviendrez.
La solution d’un seul Etat pour deux peuples est-elle irréaliste ?
Totalement. Il n’y a pratiquement aucun pays au monde ayant deux peuples qui puissent vivre en paix dans un seul pays. Cela ne peut pas marcher. Nous ne voulons pas un Etat binational, nous voulons qu’il y ait un Etat palestinien. Nous ne nous sommes pas créés pour abriter un autre peuple, cela va à l’encontre de tout ce que nous défendons. Nous ne le voulons pas pour des raisons démographiques, mais aussi morales. Plus vite les Palestiniens auront un Etat, et plus vite nous aurons de meilleurs voisins.
Mais la Cisjordanie représente 12 % de la Palestine historique, contre 22 % en 1967. De quel Etat s’agit-il ?
Permettez moi de vous contredire, puisque vous ressentez le besoin de parler de “Palestine historique” : la Judée Samarie est un territoire de 5640km², ce qui représente effectivement environ 22% des 26625km² de la Palestine mandataire en 1948. Mais pourquoi, lorsque vous parlez de la Palestine historique oubliez vous les 92.300km² de la Jordanie, qui faisait partie de la Palestine mandataire, et qui étaient les territoires prévus lors du partage de San Remo (acceptés alors par les arabes) pour être ceux des arabes, le restant devant être les terres du foyer national juif ? Territoires qui leur furent accordés dés les années 20.
En reprenant vos chiffres, la Judée Samarie représente donc moins de 5% de la “Palestine historique”. Pourquoi cette obsession à vouloir retrancher ces 5% des à peine 20% qui furent à l’origine destinés au peuple juif, pour les rajouter au près de 80% du pays qui a été fondé pour être le foyer des musulmans vivant dans cette région, ceux que vous désignez sous le vocable de “palestiniens” ?
Le Proche-Orient fait-il face à de nouveaux dangers ?
Oui, entre autres à cause de la lâcheté et du révisionnisme que vous autres européens cautionnez, reproduisant avec l’Iran l’erreur fatale que vous fîtes dans une certaine ville de Munich, il y a moins de 70 ans.
Ca, ça aurait été des réponses qui ont de la gueule, les réponses de quelqu’un sur de lui et fier de sa culture. Mais visiblement, Mr Perez n’a jamais eu la qualité qui fait les grands hommes : le courage…
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Gally,
Sur le fond , c’est toi qui a raison, mais pour Peres, c’est deja un grand pas,
il y a moins de 10 ans, on avait tous envie de lui cracher à la face !!!
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Dommage qu’en Israël on n’élise pas le Président… J’aurais su pour qui voter !;)
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Pour qui JSS ?
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Pour Gally et sa superbe réponse !
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^^ faut pas pousser non plus
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Moi aussi je vote Gally,
et je nomme Yehoudi , ministre de la santé !
JSS ministre de la communication
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Kol akavod Gally. T’as les idées très claires !
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Ce que je retiens c’est qu’enfin Israël dise ceci :
” Ce sont là les questions à négocier. Les Palestiniens doivent faire leur part du chemin. C’est un donnant-donnant. ”
Jusqu’à présent on entendait surtout, nous donnons, nous faisons des concessions, nous acceptons….
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bah quand il dit “on va leur donner la moitié de Jérusalem”, cela revient encore une fois à “nous acceptons”.
En nous plaignant un peu plus, mais toujours en acceptant…
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Gally, c’est sûr, et c’est perés qui a commencé à parler de “négociations”, avant lui personne n’acceotait de parler , de “négocier”, il est responsable de ce dont on accule Israël depuis quelques décennies, en l’obligeant à s’asseoir à une table pour discuter de son existence.
Bien sûr c’est une honte ! mais là, il y a un léger progrès dans son discours.
enfin à son âge, il ferait mieux d’aller soigner ses rhumatismes
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Gally,Meleh Israel !
“Mais la Cisjordanie représente 12 % de la Palestine historique, contre 22 % en 1967. De quel Etat s’agit-il ?”
bidiuk, 5000 km2 de Judee Samarie sur 120000 km2 egal 4 %
Qui lit encore l’imMONDE ??
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Marco
je préfère Trumpeldor qui est un escellent médecin comme Ministre de la Santé
si tu veux bien voir ça avec Gally, pe préfère le Ministère de l’ Intérieur
une vieille inclination …comme ça
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Pitie Yehudi, ministre de la sante ,c’est deja complique mais en Israel AAAAAHHHHHH……..orrreur.
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Doc!
c’est ça ou je te colle Ministre du Culte a Saint Nicolalas du Chardonneret
là ou y a les petits oiseaux de Mgr Lelièvre qui se retrouvent et s’ enculent avec leur cucuré dans le confessional
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Bon, ce sera ministre de la sante ….
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Dites Lou, ils ont fait quoi les Palestiniens durant les 2000 ans où le Peuple Juif était absent ?
Ont-ils écrit un seul livre ?
Ont-ils créé un Etat ?
Ont-ils exporté leur savoir faire, leurs productions …..
Comment ça ….RIEN ! Ce sont donc des fainéants !
PS : Les Palestiniens n’ont jamais existé, ce sont des Arabo musulmans.
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Ça vaut la peine de répondre à un tomberau d’insultes ?
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Tiens, un autre.
Peut être le même ?
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DEGAGE !!
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Les palestiniens, je connaîs pas bien.
C’est les mecs qu’on voit à la TV avec une serviette vichy sur la tronche ?
Qui fument tranquilles leur narguilé en attendant les subsides européennes ?
En tous cas leur nanas sont pas terribles, pour ce qu’on en voit, enveloppées de linge douteux de partout.
Même les gamines.
Je préfère cent mille fois les falashas toute souriantes.
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Lou et yehudi,
Dans son trou a tora bora,ton chef ibn laden t’intime l’ordre de rentrer
Tu es devenu son ministre de la propagande ,etron !
Ton ignorance et ta betise son siderantes et tu as l’outrecuidance de les etaler sans honte…
Degage et vas t’occuper de ta poule,ses hemorroides sont enfin cicatrices..
ce soir,c’est l’extase et l’eau gazeuse sera ton champagne !
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bien!
la motocrotte est passée
Admin, tu devrais publier les mails de la khanefoussa LOU
pour faire rigoler les habitués
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Je ne peux pas prendre ce risque. Cela ferait trop de monde sur le site en même temps!
C’est tellement drôle… Et en même temps tellement pitoyable ! Mais je prend bonne note de l’idée!
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Comment ça les palestiniens n’ont rient fait en 16 ans ???!!!
Et les attentats alors, vous croyez qu’ils se font tous seuls ?
Et les tunnels ne creusent pas tous seuls, et les explosifs ne se fabriquent pas tous seuls….
Et la propagande mensongère, et les accusations et les diffamations, vous croyez que ça ne demande pas d’imagination ?
Et les scènes pallywoodiennes, vous pensez que ça ne demande pas de préparation préalable ?
Bon, pour revenir au vif du sujet. On sait tous que les palestiniens ont déjà un état existant, avec un gouvernement et toutes ses infrastructures, et tout ce qui est nécessaire à la viabilité d’un état.
En fait, ce qu’ils veulent c’est encore gratter sur la minuscule portion de 20 000 km2 qui reste à Israël, au lieu d’aller réclamer leur part du gigantesque territoire appelé actuellement Jordanie, qui était prévu à l’origine pour être un état pour les palestiniens.
Il est regrettable qu’aucun gouvernement Israélien n’ait jamais dénoncé cette usurpation historique par tous les moyens juridiques à sa disposition.
Voilà pourquoi, moi aussi je vote pour notre brillantissime Gally.
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la jordanie n’est qu’un pays en sursis!! les palestiniens attendent le bon moment pour renverser le petit roi !! 90% de la population est palestinienne et avec le temps cette population va augmenter et il se passera ce qui s’est déja passé au kosovo !! les palestiniens espèrent juste tirer un maximum de terres de la Judée Samarie qu’ils voudront ajouter à la jordanie our faire leur etat. Mais Israel ne donnera jamais les terres formant la frontière avec la jordanie!! c’est en réétant que 80% de l’ancienne palestine est déja occupée par les palestiniens qu’on fera avancer l’idée qu’il est INDISPENSABLE de REPARTAGER cette ANCIENNE PALESTINE !! je pense que depuis plus d’un an il y a déja des ministres et des députés israeliens qui commencent à demander ce nouveau partage et ça c’est très nouveau!!à nous de les aider en mettant cette suggestion bien documentée dans tous les sites où nous ponvons laisser des messages!! Au fait pourquoi les marocains ne réclament-ils pas la récupération de la partie de leur territoire que les espagnols occupent avec des murs aussi hauts que ceux d’Israel et dont personne n’en parle ?? l’espagne qui aujourd’hui fait une parodie de procès contre Israel devrait se souvenir de l’inquisition et de son envahissement de l’amérique du sud où elle a détruit des centaines de peuples !! au lieu de s’occuper de faire un procés à Israel l’espagne ferait mieux de s’occuper de la faillitede son économie et son état d’arabisation très avancée!!
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duconaud a frappé c’est fou l’ignorance
Dire que le pays d’origine c’est l’Égypte ensuite traiter de lâches les Juifs parce qu’il avaient quitté leur pays alors que ce sont les romains qui les avaient expulsé
Mais alors si c’est le cas les soixante millions d’arabo musulmans qui vivent en Europe et les autres qui pleurnichent en demandant des visas des visas ce sont des lâches
Et en plus duconaud il traite de lâches les juifs qui avaient quitté leur pays mais quand ils reviennent chez eux ça devient des voleurs de terre
Enorme sa connerie alors si je comprends bien quand les arabes sont venu sur nos terre ils étaient des lâches parce qu’ils avaient quitté l’arabie et des voleurs quand ils se sont installés chez nous les lâches qui l’avons quitté et les voleurs qui sont revenus
Putain je tourne en rond avec ce con de duconaud qui est quoi moi y en a pas li comprendre
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Gally président !!!
Il est clair que ses réponses auraient été plus justes et plus “couillus” que celles de ce pauvre Perès qui ne devrait plus qu’inaugurer les chrysanthèmes
Comment est ce possible de répondre à un journaleux de ce torchon qu’il abandinnera la partie arabe de Jérusalem
Les arabes qui ne veulent pas y vivre sous la souveraineté Juive ils peuvent se casser
La plus belle phrase c’est celle de dire qu’à Oslo les palos avaient reconnu Israel comme état Juif
Alors que même l’Egypte encore aujoud’hui dit que c’est impossible pour le monde arabe de le reconnaitre comme tel et que le tueur de Maalot le “modéré” abbas refuse catégoriquement de l’admettre comme état Juif
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Restons froids et logiques: Si les différents terroristes,dirigeants arabes, ou occidentaux ignorants contestent aujourd’hui les frontières d’Israël ( de 48, de 49, de 67, de 82 ou même de 2025!!!) ….Pourquoi n’ont-ils pas évité l’attaque des pays arabes en Mai 48, alors que BenGurion -zal- venait de déclarer LA PAIX à ses voisins arabes….Israël ne serait toujours qu’un petit bout de terre mal fichu et les PAUVRES PALESTINIENS auraient étalé leur RIEN-SAVOIR-FAIRE sur plus de km2…..A moins qu’ils ne se soient tous entretués faute d’avoir usé leur énergie à attaquer LES JUIFS depuis 62 ans……
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Ces 16 dernieres années?
Au vu de la passion interplanétaire que ce peuple provoque à travers le monde, on est en droit de poser la question qu’est ce que ce “grand peuple” à fait de ces 2 derniers siècles qui viennent de s’écouler, et même remonter avant l’arrivé des “oppresseurs sionistes qui sont les méchants qui nous martyrisent” mouhahaha j’en ris rien tellement le vide intersidéral est imperceptible.
La Palestine n’a jamais existé, l’histoire retiendra de ce peuple comme étant le plus gros mensonge inventé par le KGB pour embraser la region dans une lutte géopolitique entre les USA et l’URSS, car les motivations “palos” sont bien plus la haine d’Israël qu’une cause nationaliste si respectable pourrait elle l’être, c’est tellement grotesque qu’il en devient comique de le penser.
Ha si mea culpa, ils ont inventés le terrorisme moderne visant de façon quasi-systématique les civils, apport à l’humanité indéniable, j’en prend bonne note.
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