Rejoignez la Force de Défense d’Israël sur Internet (FDII) !

Publié le : 12 mai 2010

Il y a quelques jours est né officiellement la Force de Défense d’Israël sur Internet, l’occasion pour JSSNews de rappeler à tous qu’il est de notre devoir, qui plus est en ce jour de la réunification de Jérusalem, le nous battre avec nos moyens pour la défense de notre futur.

Se battre, ce n’est pas seulement prendre les armes et protéger les villages du nord d’Israël des roquettes du Hezbollah. Se battre, pour un juif de diaspora ou pour tous les amoureux de Sion, cela peut se faire également à travers internet. Pas besoin de passer des journées entières, seulement une ou deux minutes par jour peuvent suffirent !

Se battre sur Internet, c’est avant tout donner aux personnes à la recherche de l’information un autre point de vue. Le notre. C’est à dire ce que les médias ne rapportent quasiment jamais. Mais se battre sur internet, c’est aussi faire supprimer des vidéos mensongères, des clips ou l’on propage la haine des juifs et d’Israël, c’est faire fermer des groupes négationnistes sur Facebook.

La propagande antisémite devient plus sophistiquée dans son contenu et dans ses moyens de diffusion. L’internet permet de toucher un public très vaste, un moyen de propagande de premier ordre pour les groupuscules racistes et antisémites. Le danger réside dans le fait que des mensonges, des insinuations et des discours ambigus influencent des utilisateurs non avertis.

La « Force de Défense d’Israël sur Internet » réunit tous ceux qui veulent défendre l’honneur d’Israël, de son peuple, de sa Nation. Tous ceux qui veulent êtres solidaires et qui partagent les mêmes valeurs d’unité, de fierté juive et qui ont cette volonté d’éradiquer les propagandes négationnistes et autres groupuscules racistes et antisémites sur le réseau Internet.

Exemple de combat:

Parmi les nombreux combats que nous avons lancés, les derniers sont:

- Faire fermer le groupe facebook: « prendre un juif et l’emmener en Islande et lui dire « regarde tes parents voler »,
- Faire supprimer la vidéo fausse et antisémite appelée « Le Talmud » sur dailymotion,
- etc…

Pour en savoir plus, pour rejoindre cette force, l’aider ou même faire un don… Cliquez ici !

131 Réponses à Rejoignez la Force de Défense d’Israël sur Internet (FDII) !

yams Répondre

12 mai 2010 a 11:15

Si c’est pas de la propagande sa…
jacqueline Répondre

12 mai 2010 a 11:31

ce qui m ‘intrigue beaucoup , comment vont-ils s’ y prendre pour faire fermer
facebook ?? là se serait fort tout de même , il y a des millions de gens d’ inscrit
sur ce réseau … !!!
- admin Répondre
  
  12 mai 2010 a 11:42
  
  Pas fermer facebook, mais fermer certains groupes facebook !;)
  - jacqueline Répondre
    
    12 mai 2010 a 14:19
    
    merci pour votre réponse , je comprend mieux maintenant
marco Répondre

12 mai 2010 a 11:55

Très bonne idée !
On ne sera jamais trop nombreux pour combattre l’antisémitisme
alain Répondre

12 mai 2010 a 12:04

ok,j’adhère de suite…
maujo Répondre

12 mai 2010 a 13:29

a yams

Oui pour l’instant c’est de la propagande à usage interne pour ensuite propager au plus grand nombre sur Internet la vérité, la vraie sur Israel, le sionisme, les juifs et la tache est grande alors oui c’est de la propagande ne vous en déplaise
salome Répondre

12 mai 2010 a 14:02

Trés bonne initiative, je suis quand même étonnée que facebook et dailymotion n’aient pas de modérateur afin de faire le tri, car s’ils acceptent d’ héberger ce genre de propos ils pourraient être considérés comme complice…non?

moi je suis d’accord pour mettre la main à la patte et traquer les sites, blogs nauséabondes et je vais passer l’info autour de moi…
Cody Répondre

12 mai 2010 a 14:04

Osef de l’antisémitisme sur le net, la grande majorité d’entre eux sont des muzzs qui se prennent pour des « activistes palos » pour mieux vendre leur islam.

Je le dis parce que je connais un peu le milieu anti-juif pour avoir échangé avec eux sur leur forum et sur daily, notamment sur les zins-zintransigeants prétendument catho mais dont les 3/4 des intervenants sont muzzs, et le 1/4 restant sont des pauvres types suceurs de babouche qui préfèrent vivre sous la charria plutôt que dans la démocratie moderne actuelle, bref des gens qui ne méritent que mépris.

Si j’ai une chose à conseiller à nos frères juifs de la diaspora et notamment ceux de France, c’est de venir s’installer dans LEUR pays et cesser avec toutes ces « shtouyot », il y a de la place en Israël, il y a du travail, il a tout aujourd’hui et un pays tout neuf les attend qui n’a rien à envier à la France ou l’Amérique, OSEF des cassos du net, ne perdez pas votre temps avec eux.

Ham Israel Chay
Cody Répondre

12 mai 2010 a 14:27

Si les francais sont favorables à l’OPA islamique sur leur pays, c’est leur probleme, on les a suffisamment mis en garde ces dernières années il me semble.

De l’extreme droite à l’extreme gauche, ils nous ont montrés qu’ils ne nous aiment pas, regardez Lepen qui suce maintenant le centre zarhra simplement par haine des juifs, qu’est ce que vous voulez que je vous dise moi, les francais ont fait leurs choix, on n’y peut rien et ce n’est pas censurant des vidéos débiles ou des blogs crasseux sur le net que ca va changer la situation.
- Salomon (le chauffeur) Répondre
  
  12 mai 2010 a 15:14
  
  Excuse moi mais la clique de Sarko ce sont de gros suceur d’israéliens.
Yehoudi Répondre

12 mai 2010 a 14:55

» les zins-zintransigeants prétendument catho mais dont les 3/4 des intervenants sont muzzs, et le 1/4 restant sont des pauvres types suceurs de babouche »

Tout a fait ça, Cody !!!

Ah! les zinzins qui transigent beaucoup …..

Une vingtaine de diciples de Leur Seigneur Lefièvreux qui accepteraient meme les clodos de Paris pour distiller leur haine du Juif

la grosse Truie alsacienne vient s’y épancher

et c’est a qui sera plus débile que l’ autre

quand on voit les intervenants écrire..la crasse des cuvettes du web

et pas un seul qui accepte de se faire une baston
je connais des gars de la LDJ qui le leur ont proposé..
silence radio…plus personne…

des rats de bénitiers associés a des Khanefoussote de minaret
nesher Répondre

12 mai 2010 a 15:05

Je viens de m’inscrire.

Je signale deja les forums de yahoo:

FORUM ONU
ruben Répondre

12 mai 2010 a 15:19

Dailymotion ont des moderateurs.
Ce sont pour 80 % des employés de la région. Dailymotion est implanté en banlieue…
Et oui.

Mais avec ce site auquel j adhère a 100 %, ils ne pourront pas faire ce qu ils veulent.
Yehoudi Répondre

12 mai 2010 a 15:37

moi je travaille pour
l’ armée de l’ air algérienne

je vous donne ; histoire de fiche la trouille a Yisrail, le détail de notre aviation qui s’ entraine a combattre les criquets pélerins en vol

http://forcesdz.forumactif.com/armee-de-l-air-f2/inventaire-et-materiels-utilises-par-l-armee-de-l-air-t12.htm
Cody Répondre

12 mai 2010 a 16:14

Je viens de faire un tour sur le site FDII pour voir un peu les videos en question, il serait bon de préciser en préambule de se munir d’un sac à vomi avant de consulter les vidéos, juste au cas où.

Elles ont toutes en commun le fait d’être faites par des muzzs, ou dans le meilleur des cas, elles ont un lien direct avec les muzzs, comme pour dieudonié et ses potos les islabouzes, je note aussi qu’elles sont pour beaucoup anti-occidentales, l’antisionisme n’est qu’un prétexte pour mieux faire passer la pilule, tout ca va plus loin que les juifs ou Israël.
Cody Répondre

12 mai 2010 a 16:18

@Yehoudi.
L’armee Algérienne de l’air PTDR, j’ai vu leur dernier bombardier made in Alger, c’est un dromadaire avec deux ailes sur les cotés,lol.
rose Répondre

13 mai 2010 a 10:25

merci à tous ceux qui surveillent les sites répugnants anti-juifs, révisionnistes ou négationistes, permettant ainsi à facebook et autres dailymotion de fermer le bouche et la porte à ces êtres malfaisants.
Bellar Répondre

13 mai 2010 a 11:14

Ruben
les modérateurs sont également recrutés dans les pays du Maghreb…ceci explique cela.
- un_arabe Répondre
  
  26 juin 2010 a 03:53
  
  Quelle tristesse de lire ces propos… Vous devriez vous instruire sur la grande fraternité des communités juives au Maroc par exemple. Bien sûr, je parle d’avant leur départ pour la France, le Canada ou Israël.
  
  J’ai tout comme l’impression que vous parlez de quelque chose que vous ne connaissez pas du tout. Tout comme le font la plupart de mes compatriotes en confondant juifs, sionistes, israéliens, assassins, et militaires…
  
  Je suis profondément triste qu’internet participe à créer une faille entre ces deux cultures, deux cultures que j’adore. Vous parlez d’antisémitisme, mais derrière ce nom, inconsciemment (ou consciemment d’ailleurs) vous sous entendez arabes, musulmans, terroristes, intégristes, barbus, bronzés…
  
  Il y a des jours où j’aurai préféré vivre loin de cette planète. Heureusement que le contact réel et mon amitié avec des juifs me montre une toute autre image de ce que vous reflétez.
  
  Shalom
  - un_arabe Répondre
    
    26 juin 2010 a 15:40
    
    Lisez plutot cet article, traitant de Nicole Elgrissy: une marocaine juive fière de sa confession et heureuse de la partager, dans la tolérance et le respect
    
    http://www.lavieeco.com/culture/15783-lhistoire-dune-marocaine-juive-et-patriote.html
    - un_arabe Répondre
      
      26 juin 2010 a 15:51
      
      Je ne remets pas en cause l’état d’Israel, qui existe depuis 1948, et continuera d’exister à jamais. Je ne critique pas l’idéologie sioniste, qui est une idéologie basée sur des textes religieux, ce que, dans le fond, je trouve très beau. J’en appelle juste à votre esprit critique, pour que vous vous rendiez compte que vous critiquez une communauté entière sans la connaître. Cependant, dans la plupart des cas, vous lui reprocher des actes sensiblement pareils aux vôtres : le mépris de l’autre, la négation de l’autre, l’envie d’extermination. Je trouve cela complètement malsain, d’un côté comme de l’autre.
      
      A mon actif, avoir réussi à faire discuter et s’entendre une juive, et un musulman, à priori tout deux campés sur des positions infondées et haineuses. Il en est ressorti une entente pacifique, pacifiste même, et une ouverture de l’un comme de l’autre sur une culture qui lui était jusque la étrangère. C’est une grande fierté pour moi.
      
      (Comme vos interventions, se résument à des clics, je voulais tous vous dire, que je tiens le même genre de propos dans des forums « pro-islam », « anti-israel », etc ……..)
      
      Shabat Shalom
      - Gally
        
        26 juin 2010 a 16:09
        
        1 : tu es un menteur transparent, tes premières tentatives de passage de propagande apparaissent déjà (le sionisme n’est pas une idéologie basée sur des textes religieux, elle est le sentiment national d’un peuple et son juste droit au retour sur SES terres)
        2 : les seuls marocains non juifs et sincèrement amis avec nous sont au choix des apostats complets ou des musulmans soufis, infime minorité qui n’a pas du tout le discours que tu es en train d’essayer d’amener (entre autres parce qu’eux associent clairement islam et antisémitisme, islam s’entendant comme celui immensément pratiqué, chiite + sunite, celui qui considère que le coran est écrit de la main de dieu et qu’il faut suivre la sira et la suna)
        3 : tu essayes de tenir un discours de tolérance sur les forums pro islam sur lesquels nous avons lu dernièrement des appels au génocide de juifs basés sur des hadiths authentiques, genre le forum de la mosquée de Lyon (!!), tu es banni en instantané, et tout le monde le sait très bien => pitoyable tentative…
      - un_arabe
        
        26 juin 2010 a 17:44
        
        @Rosetta
        Nous sommes contemporains pour la plupart, de la création d’un état ou du moins de ses premières décennies d’existence. Ce n’est pas pour cela qu’il faut le nier. Nierais-tu l’existence de la république Tchèque ? de la Slovaquie ? des Etats Unis d’Amérique ?
        C’est écrit dans l’histoire, Israël est née en 1948, le débat n’est pas la.
        
        Quant à la manière avec laquelle tu t’adresses aux gens, elle est … exemplaire.
    - Gally Répondre
      
      26 juin 2010 a 16:03
      
      Marco, tu peux faire vérifier par l’IP que c’est pas encore Marocain qui ramène sa fraise ? Parce qu’avoir a répéter encore une fois à un troll mielleux l’histoire des juifs du Maroc, faites de pièces d’habillement spécifique, d’un progrom tous les 20 – 30 ans, de dhimmitude (*), puis passer à la démonstration Coran Sira Suna sur la table que ce n’est pas un problème d’abus ou de dérive mais bien une base pourrie, puis sondage made in maroc sur les 60% de marocains qui indiquent ne pas vouloir vivre au contact d’un kouffar, même chiffre pour les juifs MAROCAINS, et les seulement 20 qui s’élèvent contre le djihad terroriste, …… bah ça me fatigue d’avance.
      
      @ un_arabe : dégage, le prototype mielleux « avec ces amis juifs qu’il aime », on le connait et on le voit arriver à 100 bornes. Un exemple de ta transparence ? Nous sommes plusieurs marocains ici, juifs ou non, et nous savons pertinemment qu’un marocain cultivé, connaissant l’histoire de ton peuple et de son pays, ne prendrait jamais comme pseudo le nom de la peuplade qui l’a envahi, soumis, qui a écrasé sa culture pour y substituer celle d’un bédouin pédophile et complètement psychopathe et de son dieu Alzheimer changeant son message au fil des années. Un_berbère aurait été déjà plus cohérent mais grâce à Dieu vous êtes tellement cons…
      
      * Qui que ce soit désirant me vendre que c’était bien commence par m’expliquer sa réaction si un musulman se pointe chez lui et lui dit tranquillement « ta fille de 15 ans me plait, je la prends comme 3ème épouse ». Parce que c’est ça, la dhimmitude, celle que vivent toujours les coptes et les chrétiens pakistanais pour ne citer qu’eux.
      - un_arabe
        
        26 juin 2010 a 16:16
        
        Sur ce, bon week end, je n’ai rien à vendre. mon IP est la suivante pour éviter du taf à « Marco » 212.198.66.166
Bellar Répondre

13 mai 2010 a 11:18

Cody
« et un pays tout neuf les attend qui n’a rien à envier à la France ou l’Amérique »
Moi je dirais au contraire que la France aurait beaucoup à envier à Israël désormais !!
Maurice 2 Répondre

13 mai 2010 a 19:57

NON yams c’est notre survie et l’amour d’Israël
La propagande c’est quand des connards comme toi racontent et propagent des saloperies non avérées ou totalement fausses pour discréditer un pays qui t’emmerde toi et tous tes potes antisémites
Maurice 2 Répondre

13 mai 2010 a 20:10

Admin je suis allé sur le site pour m’inscrire mais je me suis rendu compte qu’il y est nommé juif.org
Hors ce site est peu fiable prêt à toutes les bassesses et dénonciations lèche babouche et j’ai eu à faire à lui
Juif .org n’a pas de couilles et je ne vois pas comment Tsahal c’est mis avec lui alors que ses dirigeants sont prêts à vendre les Juifs à n’importe qui
C’est en plus un grand ami du MRAP
Désolé me je ne peux me mélanger avec les davy et compagnie de juifs.org
Maurice 2 Répondre

13 mai 2010 a 20:15

CROYEZ MOI VOUS NE POUVEZ PAS FAIRE CONFIANCE A CE PRÉTENDU SITE QU’EST JUIF .ORG IL VOUS LÂCHERA AU PREMIER EMMERDE
JE LES AI PRATIQUE DURANT DEUX ANS
ILS N’ONT RIEN DANS LE PANTALON
- jacqueline Répondre
  
  18 mai 2010 a 18:46
  
  j ‘ ai eu aussi des problèmes sur juif.org
  Le modérateur met de préférence un juif en modération et ne met pas vos
  commentaires sur le champs pour les vérifier , où il les met lorsqu ‘il y pense
  où pas du tout , et vous laisse n quarantaine pendant des semaines , au profit des non-juifs et des pro-palos qui ont le droit de paroles .. j ‘ ai été en modération en fin décembre et deux plus tard j ‘y étais encore … pour rien … alors
  c ‘est des nulles
manquedepeau Répondre

18 mai 2010 a 17:23

je suis d’accord avec Maurice
JUIF .ORG , de vrais trouillards
Yehoudi Répondre

18 mai 2010 a 19:11

Juif.org ???

absolument aucun intéret……..jamais mis un pied dans leur chakchouka…
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 00:13

Bonjour à tous. J’aimerai poster quelques remarques afin de recadrer un peu les choses.

Premièrement, je suis déçu et triste que les choses en arrivent là. Mais c’est ainsi. SI la FDII œuvre pour combattre l’antisémitisme, les propos racistes et haineux, la violence etc je n’ai pas de problème avec cela. Par contre, si la FDII s’attaque à des personnes qui postent des avis civilisés, argumentés et respectueux mais néanmoins opposé au sionisme, les choses prennent une autre allure et la FDII sera à combattre au même titre que le reste. On doit pouvoir avoir le droit de parler. N’oublions pas que beaucoup de personnes, dont je fais partie, sont conscientes et instruites quand à la vrai façon dont l’État d’Israël s’est construit. On doit pouvoir en parler sans être attaqué, censuré ou taxé d’antisémitisme. Je serai très heureux que la FDII indique sur son site qu’elle comprenne que des gens soient contre le sionisme et qu’elle rappelle qu’il y a une différence fondamentale entre le sionisme et antisémitisme. Le premier est défendable, le second pas.

Cordialement.
- Controverse Répondre
  
  28 mai 2010 a 00:18
  
  S’il était possible aussi d’avoir votre avis au lieu de juste cliquer sur -1 ou +1 ca m’intéresserait .
XLucid Répondre

28 mai 2010 a 00:41

@ Controverse,

Je relève deux points dans votre commentaire.

Tout d’abord, vous dites vous que faites partie « des personnes conscientes et instruites quand à la vrai façon dont l’État d’Israël s’est construit. »

Ensuite, vous ajoutez « qu’il y a une différence fondamentale entre le sionisme et antisémitisme. Le premier est défendable, le second pas »

Étant donné que vous semblez versé en la matière, et que vous semblez chercher un dialogue, il serait intéressant de vous laisser élaborer.

En argumentant respectueusement, cela s’entend.
Bellar Répondre

28 mai 2010 a 00:53

On n’a pas besoin de « recadrage », jusqu’à preuve du contraire ici, nous sommes sionistes, et ceux qui ont la prétention de venir donner des leçons par provocation ou inconscience, sous couvert de « s’informer », ou de « débattre » peuvent aller se rhabiller chez les gazaouis ou sur oumma.com.
Ces derniers seront heureux de donner leur version de l’histoire, à « Controverse » qui la connaît déjà semble-t-il et qui y adhère sans condition.
Moi ça ne m’intéresse pas d’ouvrir un débat avec cet individu, qui débarque pour venir foutre le bazar.
Donc balek !! Et mille pouces en bas ! Capice ??
- Controverse Répondre
  
  28 mai 2010 a 01:02
  
  @ XBellar
  
  Comment veux-tu que le pays que tu défends dorme en paix si tu ne peux pas comprendre qu’en Europe comme ailleurs des gens refusent qu’un État se crée aux dépends d’un autre ? Ton arrogance ne sert pas la cause que tu défends.
  - Bellar Répondre
    
    28 mai 2010 a 01:14
    
    1 ° aux dépens d’un autre état ?? Quel état ?
    2° je vais te la mettre quelque part mon arrogance. Bien placée tu partiras comme une fusée jusque sur le bateau de tous ces cons.
    3°Israël , grâce à D. dort en paix, et certainement beaucoup mieux que tous les banlieusards avec leurs dealers et trafiquants armés et bien équipés, et qui se feront tirer comme des lapins sans acomprendre ce qui leur arrive.
    4° israël n’a pas besoin de ta » mansuétude » pour bien vivre, et à tous les pourris de ton espèce, je le dis et je le répète avec la plus extrême élégance nous faisons un immense, un beau, un magnifique bras !!!….
    Les rats de ton espèce qui sortent peuvent retourner dans leurs égoûts.
Bellar Répondre

28 mai 2010 a 01:01

Au cas où vous ne l’auriez pas compris Controverse connait l’histoire vraie d’Israël, bande de rigolos ignares on va vous éduquer !!
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 01:14

J’aimerai signaler que j’ai répondu respectueusement à l’intervention de XLucid et Bellar mais que rien ne s’affiche… Merci de respecter le fait que je m’exprime.

Merci.
XLucid Répondre

28 mai 2010 a 01:19

@ Controverse,

Si ce sont là tous tes arguments, il faut croire que tu ne verses vraiment pas fort.

Ça ne t’a pas pris longtemps pour annoncer ta couleur.
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 01:20

@ XLucid, je t’invite à continuer la discussion si tu le désires car mes messages ne s’affichent pas :

http://controverseopinions.com/

@ Bellar reste sur ton nuage, tu es aussi pitoyable que les gens qui tiennent des propos racistes et haineux sur le net à l’encontre d’Israël. Refais toi une éducation et reviens me voir. A+
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 01:21

@ XLucid.

De quelle couleur parles-tu ? Ou est mon message ?
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 01:29

http://controverseopinions.com/2010/05/27/denonciation-du-site-juif-org/

Pour Xlucid puisque le site ici présent n’affiche pas mon poste, voici ou le trouver. Va dans commentaire. Je n’ai pas de couleur… J’essaie juste de discuter. Si a chaque fois qu’on discute on est qualifié de couleur, antisémite, chien ( Bellar penche ta tête sur le côté quand tu réfléchis les deux seuls neurones que tu as ont plus de chance de rester connectés. ) etc c’est pas gagné….
XLucid Répondre

28 mai 2010 a 01:34

@ Controverse,

La voilà la couleur, lorsque vous dites que : « des gens refusent qu’un État se crée aux dépends d’un autre ».

Cela nous suffit à comprendre qu’en fait vous ne savez vraiment pas grand chose à l’histoire d’Israel.
XLucid Répondre

28 mai 2010 a 01:41

@ Controverse,

Soyez sérieux, tout le monde peut afficher ses commentaires sur ce site.

Ceci dit, je lis le nom de votre fichier qui parle de « dénonciation du site juif org. »

Cela me suffit, il ne m’en faut pas plus

Goodbye!
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 01:45

Ma réponse, ce site ne me permets pas des phrases avec certains termes… génial…

http://controverseopinions.com/2010/05/27/denonciation-du-site-juif-org/#comments
Controverse Répondre

28 mai 2010 a 01:48

Si tu connais tant la vérité, annonce la que le débat se fasse ? » Tu connais rien je parle pas avec toi » est très réducteur je trouve.
Gally Répondre

28 mai 2010 a 09:22

@ Contreverse : ne pas vouloir parler avec un guignol qui arrive avec une telle arrogance pour faire étalage d’une telle méconnaissance (feinte, on ne se fait aucune illusion) du sujet est une simple logique, les trolls, on les pratique à tour de bras ici.

Parce que tes sources pourris annonçant 5% de juifs au début du siècle, alors que tous les recensements, sources historiques, correspondances d’époque, … indiquent à l’inverse que ce sont les juifs qui ont reconstruit ce pays et que les arabes sont arrivés par la suite, tes références « Schlomo Sand », historien de l’art moderne ayant pondue une pseudo thèse que tous les historiens sérieux ont démonté en moins de 200 lignes, affichant clairement ce qu’elle est : un simple pamphlet mensonger et propagandiste, et n’ayant comme seule valeur, que tu donnes toi même, que d’aller dans le sens du terrorisme intellectuel moderne islmao-gauchiste (en gros, des putes ayant vendu leur âme pour des honneurs bien nauséabonds) suffisent pour te classer dans la même catégorie qu’eux : un menteur, un propagandiste puant tentant de vendre sa merde sur un ton docte pour ne pas avoir à reconnaitre quelles sont ses motivations profondes, les motivations qui t’amène à refuser à un peuple ce que tu affirmes comme une normalité pour tous les autres (avoir son propre pays), t’amenant à sortir des bouffonneries historiques comme « Israël s’est construit au dépend d’un autre pays » (mais évitant soigneusement de répondre quand qqn te met ton nez dans ta merde en te demandant lequel), t’amenant à traiter ce pays de dernière colonie du monde, alors que même les recensements turcs et anglais confirment que les colons sont les égyptiens (Arafat par exemple, né et ayant grandit au Caire), syriens, libanais, yéménites (Barghouti par exemple) que toi et les connards revendant la propagande pondue par des nazis recyclés, des sbires du KGB et les magnifiques démocraties voisines d’Israël ont pondu, le soit disant peuple palestinien.

Donc en gros, tu nous fais plaisir, tu dégages, ta merde tu n’arriveras pas à la vendre ici, contrairement à ton public usuel de décérébrés bercés trop près d’un mur (ou du sol) nous connaissons l’histoire nous, la vraie, pas la propagande nauséabonde et révisionniste que tu tentes de faire passer.
Gally Répondre

28 mai 2010 a 09:23

NB : tu parles d’une controverse… L’autre il nous sort la doxa du terrorisme intellectuel islamo-gauchiste, et il nous parle de controverse…
Yehoudi Répondre

28 mai 2010 a 09:37

dois-je dire que je suis toujours admiratif devant la percutance de Gally ??

le genre de gus ,on le connait trop bien…
polycopié et cloné a des centaines de milliers d’ exemplaires

un con trop versé dans l’ art de blablater pour noyer l’ interlocuteur qui accepte de ‘débattre »
mais y a plus rien a « débattre » ou « a négocier »

nous n’ y croyons plus, fini !!
Controverse Répondre

31 mai 2010 a 00:47

Gally arrête de fumer la chicha avant de taper sur ton pc ou stop l’alcool mec. Tu sais pas parler, tes amis non plus. Fermez votre site et mettez le en mode privé si on ne peut même pas discuter avec vous sans être agressé ? Si mes sources sont erronées pourquoi tu m’expliques pas calmement en quoi avant de déballer ta haine verbale aussi minable soit elle ? Faut sortir de votre nuages les gars.Terrorisme intellectuel, islamo-gauchiste, pute c’est magnifique tout ça… Retourne dans le ventre de ta maman refais – y toi une éducation et bonne chance pour la suite.

Bye.
- marco Répondre
  
  2 juin 2010 a 15:59
  
  Résidus de sous merde fashc gaucho !
  Tu insulte mon ami Gally !
  Fait attention a toi, je sais exactement qui tu es, d’ ou tu poste,
  A la moindre nouvelle provocation, et c est ta vie entière que je jette en pâture !
  
  Un conseil, va faire tes besoins ailleurs !
XLucid Répondre

31 mai 2010 a 03:12

@ Controverse,

Il faut que vous compreniez que vous n’êtes pas le premier à contester la légitimité d’Israël, les bases juridiques de sa création, enfin tout.

Nos doigts se sont usés sur les claviers avec tous ceux qui vous ont précédé, à qui on n’a pas cessé d’expliquer le pourquoi du comment.

À un moment donné, il y a un ras-le-bol de ressasser, et répéter, et rabâcher toujours les mêmes choses.

J’ignore si vous êtes vraiment de bonne foi ou si vous êtes juste un provocateur. Mais si vous tenez vraiment à vous informer de sources sûres, authentiques, fiables, etc… il existe de nombreuses adresses de sites internet à cet effet.
Controverse Répondre

31 mai 2010 a 12:52

Bonjour, Je ne suis pas un provocateur ? Ou avez vous vu que je tenais des propos provocateurs ? Ai je été grossier ? Irrespectueux ? Ce conflit m’interpelle bcp et j’aime bien discuter car je trouve que c’est important ? Avec qui voulez vous que je discute ? Avec des gens antisémites ? Avec des gens comme Gally qui m’insultent directement ? On va chercher où le débat si on peut jms rien dire ? Si nos médias racontaient moins de mensonges aussi, on serait plus informés et les discours seraient plus aisés. En gros, c’est pas gagné.
XLucid Répondre

31 mai 2010 a 13:13

@ Controverse,

Justement, c’est parce que les médias racontent d’énormes mensonges qu’on ne peut pas se fier à eux.

Par conséquent, pour commencer connectez-vous sur JSS régulièrement, parcourez les différents articles et leurs commentaires, et vous aurez l’heure juste, et avec le temps vous apprendrez tout ce que les médias corrompus vous cachent.
- lestat Répondre
  
  2 juin 2010 a 15:53
  
  Il postait hier sous un autre nom. C’est la catégorie troll « mielleux ».
Hilda Répondre

2 juin 2010 a 15:49

Bonjour Maurice,Jacqueline, Yehoudi
Bien d’accord avec vos comments. Juif org semble hélas,soutenir les juifs qui n’ont de juifs que le nom, ceux, les non sionistes bien conciliants envers leurs amis musulmans, et donc bien loin du côté des bons juifs patriotes qui, eux, finissent par se faire radier à cause de la qualité et de la justesse de leurs propos sans concession concernant la défense d’Israel. J’en sais quelque chose et ne peux que mépriser ce genre de site , juif.org, en doutant de la sincérité de son initiative.
Bob Répondre

5 juin 2010 a 12:03

This is a total French ripoff of the Jewish Internet Defense Force. They originally tried to steal the JIDF logo, and now they are pretending to fight this cause, only raising a ton of money, but without accomplishing much. If people are interested in an actual EFFECTIVE organization, they should support the original inspiration for « Force de Défense d’Israel sur Internet » – the JIDF:

http://www.thejidf.org
Bob Répondre

5 juin 2010 a 12:04

Il s’agit d’une arnaque totale française de la Jewish Defense Force Internet. L’origine, ils essayé de voler le logo JIDF, et maintenant ils font semblant de lutter contre cette cause, ne se procurent une tonne d’argent, mais sans accomplir beaucoup. Si les gens sont intéressés par une organisation réelle efficaces, ils doivent soutenir l’inspiration originelle de « Force de Défense d’Israël sur Internet » – le JIDF:

http://www.thejidf.org
Gally Répondre

26 juin 2010 a 16:52

Celui là admin, laisse le, pas de motocrotte s’il te plait.

Il est tellement révélateur de leur mentalité : d’abord le mensonge, puis le sabre. Que le monde médite ce cri du cœur de la marocaine moyenne (pas tant que ça puisqu’elle poste de Rabat et que son français, même si ordurier à souhait, est nickel => elle représente le haut du panier (lahèsteur))
Gally Répondre

26 juin 2010 a 16:53

PS : thumbs up les gens, ce commentaire est intéressant, même si nauséabond à mort
un_arabe Répondre

26 juin 2010 a 18:04

quel est ton objectif en intervenant ici ? on dirait que tu n’attends rien de la part des gens qui participent sur ce site communautaire. A quoi bon dans ce cas ?
- Gally Répondre
  
  26 juin 2010 a 18:11
  
  Rien, elle est juste plus franche que toi, elle a sauté l’étape taqqiya
- M.S. Répondre
  
  27 juin 2010 a 11:09
  
  C’est plutôt à vous de répondre à la question : quel est votre objectif en intervenant ici, sur ce très ancien fil qui n’apparaît plus en page d’accueil ?
  Ce n’est pas le hasard que vous avez choisi de venir précisément ici.
  C’est bien pour essayer de continuer à relancer des gens que vous avez déjà insulté sous le pseudonyme de « controverse » et qui vous ont déjà répondu.
  
  Donc si vous n’êtes pas content vous allez voir ailleurs si nous y sommes.
  J’espère que c’est clair cette fois ci.
  - M.S. Répondre
    
    27 juin 2010 a 11:11
    
    Ce message est pour « un arabe », alias « controverse », qui n’ose même pas reprendre le pseudo qu’il a déjà utilisé
  - un_arabe Répondre
    
    27 juin 2010 a 16:42
    
    @M.S: demandez à Marco de comparer les IP, vous verrez qu’elles ne correspondent pas à celles de Controverse, d’autre part, relisez mes postes, et si vous y voyez quelconque insulte, merci de me le signaler, je rectifierai car ce n’est pas dans mes habitudes. Je n’ai pas de lien avec Controverse.
    
    D’autre part, pourquoi je poste ici, c’est parceque je viens de découvrir ce qu’est la FDII, j’ai lu cet article pour plus de détails concernant cet organisme, et j’ai réagi à un commentaire que j’ai jugé triste, voila tout.
    - M.S. Répondre
      
      27 juin 2010 a 17:04
      
      Il est très facile de changer d’IP : il suffit de changer d’ordinateur, d’aller dans un cybercafé ou d’en louer une pendant 3 jours ….
      
      Justement ce qui met la puce à l’oreille concernant votre premier message c’est que vous avez répondu à une intervention asbolument pas polémique ni insultante, en la trouvant « triste » … pourtant c’est la triste réalité.
      Donc soit vous êtes complètement en porte à faux, soit vous avez fait une erreur.
      
      Autre question : en quoi les FDII vous intéresse et pour quelles raisons cherchez vous des informations à son sujet ?
      
      Pour ma part, je peux vous dire que cet organisme est très efficace et parvient à faire suspendre la diffusion d’un très grand nombre de contenus antisémites de la toile.
      J’espère que cette réponse vous satisfait.
      - un_arabe
        
        27 juin 2010 a 23:16
        
        Bonsoir MS. Merci pour votre réponse. En effet, changer d’IP n’est pas un souci, dès que l’on touche un peu niveau technique.
        Pour en revenir à vos interrogations, j’ai jugé triste le poste suivant :
        « Ruben
        les modérateurs sont également recrutés dans les pays du Maghreb…ceci explique cela. »
        A croire que tous les modérateurs des plateformes vidéo soient maghrébins, et que tous les maghrébins soient anti juifs, anti israel, et participent tous à de la propagande négative à l’égard de votre nation. C’est la l’origine de mon poste.
        
        Ceci étant dit, les raisons de ma recherche d’informations sur la FDII, sont justement que je trouve cette initiative assez belle, preuve d’une cohésion entre membre d’une communauté. Malheureusement, entre le discours « officiel » (cf site de la FDII), et les réactions des gens de part les commentaires sur les différentes actions, je relève certaines divergences.
        
        C’est donc par pure curiosité intellectuelle et dans le but d’en savoir plus pour mieux comprendre, que j’ai décidé de me manifester sur votre site.
      - M.S.
        
        28 juin 2010 a 00:22
        
        OK. Je n’ai pas d’info là-dessus mais pas de raison de ne pas croire cette information dans la mesure où de nombreuses plateformes recrutent en effet au maghreb (voyez par exemple la hot line de votre provider !), car les coûts sont beaucoup moins élevés.
        Je suis pour ma part loin de penser que tous les habitants de ces pays soient antijuifs, mais il ne me semble pas abusif de considérer que dans les milieux populaires, c’est très répandu.
        Sinon, oui, il y a eu des réactions divergentes sur ce sujet ici, que je ne comprends pas non plus. Pour moi peu importe qui a lancé l’initiative, le fait est qu’elle est très bien ficelée et efficace. Elle ne s’occupe que de la surveillance d’internet, et encore que des contenus en français. Il y a de multiples associations qui travaillent à d’autres niveaux. Pour moi, il n’y a pas de concurrence, juste de la complémentarité.
        
        Donc mes excuses si vous étiez de bonne foi, mais comprenez que parfois on puisse en avoir un peu ras la casquette compte tenu des très nombreux provocateurs qui viennent ici …
      - un_arabe
        
        28 juin 2010 a 14:22
        
        Bonjour,
        
        Je vous remercie pour votre réponse. Evidemment, vos excuses sont acceptées. En toute transparence, vous êtes la deuxième personne avec qui je dialogue sur le net sur des sujets de discorde divisant nos deux communautés. La première était sur juif.org au sujet d’un point mal perçu de l’Islam que je connais de part mon éducation.
        
        Je n’ai pas l’habitude de rentrer dans des débats auxquels je ne peux rien apporter par manque de savoir. Cela dit, réduire systématiquement une population à un trait de caractère me gêne, et je condamne ce genre de mode de pensées. C’est la raison pour laquelle je suis content de lire ceci de votre part : « Je suis pour ma part loin de penser que tous les habitants de ces pays soient antijuifs »
        
        Après, oui, les hotline sont basées pour la plupart dans le Maghreb. L’analyse est simple : coûts réduits, pays francophones, faible décalage horaire. Selon la même manière de penser, beaucoup de développeurs indiens travaillent pour des projets européens, américains, etc… parcequ’ils sont moins chers, tout aussi sérieux, et que l’on peut se défaire du décalage horaire dans la plupart des cas. Vous comprendrez aussi qu’il serait complètement déplacé de dire que l’Inde est un berceau d’anti globalisation, anti G8 ou anti mode de vie à l’occidentale, et que les développements informatiques qu’ils réalisent sont mus par une volonté d’espionnage industriel et de sabotage économique… Pour moi, c’est du même ordre d’idée.
        
        Donc oui, je suis d’accord avec vous, mon objectif n’était pas de polémiquer sur le bien fondé ou non de la FDII, mais j’ai uniquement réagi à une réaction.
        
        Sinon, j’aimerai entrer dans le détail de ce que j’ai appelé divergence entre les messages officiels de la part de JSS (que je découvre à peine depuis quelques jours), ou de la FDII par rapport à ce qui se lit dans les commentaires. Voici ce que j’ai compris de la partie officielle
        – la ligne de conduite de la FDII est de dénoncer des messages clairement subjectifs et orientés, dans le but de stopper la prolifération de cette désinformation
        – la politique de commentaire de JSS (http://jssnews.com/politique-de-commentaires/) est la suivante : » [...] il est important de n’insulter personne, de ne pas faire de prosélytisme, de ne pas aller à l’encontre des lois [...] »
        
        Il s’avère cependant que sur le site de la FDII, les liens menant vers les propos que dénoncent cet organisme contiennent des propos violents, au même titre que certains commentaires présents sur ce site.
        
        Alors oui, pour le vivre aussi, je comprends que l’on puisse en avoir ras la casquette d’entendre des choses qui nous déplaisent au sujet de la communauté à laquelle on s’identifie; mais est-ce suffisant pour se donner le droit de faire ce que l’on condamne ?
      - Gally
        
        28 juin 2010 a 15:07
        
        Contrairement à de nombreuses personnes sur les fils de conversations de JSS, personnes contre lesquels tu n’as rien à redire, nous n’avons strictement rien contre un peuple ou un autre, mais contre l’Islam, idéologie délétère effaçant en tout être tombé sous sa coupe la moindre trace d’humanité sous le couvert d’être une religion alors qu’il n’est qu’une secte politique.
        
        Si tu ne fais pas la différence entre racisme (condamnable) et lutte antiséctaire, tu peux toi passer ton chemin, chose que tu nous avais promis il y a quelques jours, mais bon, le revirement ne m’étonne que bien peu…
      - M.S.
        
        28 juin 2010 a 15:36
        
        Le site de FDII ne s’occupe pas des commentaires anonymes qui traînent sur les forums de discussion, vous pensez bien que si c’était le cas c’est la planète entière qu’il faudrait mobiliser et mettre en émoi !
        Ils ne s’occupent que des articles et des vidéos car leur provenance peut être clairement identifiée.
        
        Dans les forums de discussion, les webmasters ont la possibilité de censurer les commentaires à postériori ou à priori s’ils sont pré-modérés, donc normalement c’est à eux que revient cette tâche mais en général, il est bien préciser qu’ils ne sont pas responsables des commentaires des internautes.
        C’est le cas ici, si vous lisez l’article « politique des commentaires » en page d’acceuil (que je vous recommande de lire).
        Pour ma part, j’ai la conscience tranquille et je m’énerve assez rarement malgré le triste constat fréquent de messages absolument abjects et antisémites que certains se permettent d’écrire … heureusement parfois vite supprimés, ou recevant leur lot mérité de « vertes réponses ».
        Ainsi va la vie, et c’est aussi le risque de la très grande liberté d’expression qui est donnée sur ce blog qui change de l’ordinaire et qui propose des articles d’information de qualités remarquables, que vous ne risquez pas de lire ailleurs dans la presse muselée ou vulgairement gauchiste partisane.
        
        Je vous conseille de vous préoccuper davantage des innombrables forums de cette même presse où il est nécessaire de se munir d’un pince-nez tellement ce qu’on y lit est exécrable, et de leur faire part de votre vertueuse indignation.
        En ce qui me concerne, je n’en ai plus la patience.
      - un_arabe
        
        28 juin 2010 a 15:49
        
        Le pince-nez est bien en place !
        Pour me faire mon opinion, j’aime lire les deux partis, et de chaque côté, j’aime lire les modérés et les plus passionnés. Justement, c’est de cette politique de commentaire dont je parlai précisément.
        Le poste qui a suscité ma réaction est le suivant :
        « les modérateurs sont également recrutés dans les pays du Maghreb…ceci explique cela » il a reçu 10 thumbs up contre 4 négatifs. Le sous entendu des propos tenus par Bellar (que je ne cherche pas à mettre en porte a faux) est clair, et pourtant, la modération n’intervient pas. Mais je ne vais pas refaire le monde, je ne pensais pas que mon intervention allait susciter ce débat.
        
        En tous les cas, je tenais à vous remercier d’avoir accompagné vos votes négatifs d’un argumentaire, et d’une discussion.
        
        Au plaisir
      - M.S.
        
        28 juin 2010 a 16:04
        
        Je n’ai pas voté
        
        Je vous laisse déployer votre propos sans juger … en tout cas pour le moment.
        Il n’y avait pas à intervenir sur les propos que vous mentionnez, c’est un constat simple : ces plateformes sont gérées en grande partie par des personnes francophones vivant au maghreb. C’est triste mais c’est comme ça.
        Il faut accepter de regarder la réalité en face.
        Heureusement, tout le monde sait qu’il y a des exceptions.
        Mais ce ne sont justement pas elles qui diffusent toutes ces vidéos lamentables sur internet.
un_arabe Répondre

27 juin 2010 a 06:08

Gally, je n’ai aucun désir de discuter avec toi. Visiblement tu en connais quelque chose a l’Islam, je te dirai juste que je ne suis pas musulman, passe ton chemin, je ne recherche ni le conflit, ni l’amitié; mais seulement des éléments de réponses, de part et d’autre, au pourquoi d’une déchirure mais surtout aux raisons de cette culture sans limite de la haine
- Gally Répondre
  
  28 juin 2010 a 14:34
  
  Mais c’est pas vrai qu’il revient encore l’autre crampon mielleux…
  
  Passe mon chemin ? Non mais ça va 2 minutes le sans gène ? L’autre il se ramène la gueule enfariné chez nous et il me demande de calter pour lui laisser la place, dans la catégorie sans gène et colonisateurs vous ne changez vraiment pas !
  
  Sinon : tu n’es pas musulman, mais tu prends comme pseudo « un_arabe » et pas « un_kabile » ou « un_marocain » ? Mouais, autant non musulman que Rose était chrétienne…
  Ensuite : la culture sans limite de la haine, c’est la tienne, alors t’es gentil d’arrêter 2 minutes avec ton turnspeech.
  - un_arabe Répondre
    
    28 juin 2010 a 14:58
    
    Gally, on s’est mal compris. Je ne te demande pas de disparaître, mais je te dis simplement, que dialoguer dans ces conditions ne m’intéresse pas (d’où le « passe ton chemin »). Mon pseudo n’a pas l’air de te plaire, mais c’est ce que je suis, je ne suis pas berbère, ni kabyle. Dans ce cas, je l’aurai mis… la question n’est vraiment pas la.
    
    Ecoute, je vais te le dire, libre à toi de me croire ou pas: je ne suis animé ni par un désir politique, ni par des intentions de prosélytisme. Je ne me cache pas d’intervenir sur des sujets avec lesquels je peux être d’accord ou pas d’accord, dans le but d’en savoir plus pour ne pas parler dans l’ignorance.
    
    Je pense que tu es assez mûr(e) pour comprendre que s’adresser à quelqu’un en lui disant « vous ne changez vraiment pas » ou qu’il a une culture de la haine est sans fondements.
    
    Comme je le disais à MS, mon but n’est pas de polémiquer… Merci donc de ne pas faire de mon cas une généralité et de ne pas lui apposer l’étiquette apposée à tous ceux à qui tu t’adresses en disant vous car je ne pense pas avoir montré quoique ce soit qui te permette de faire ce raccourci.
    - Gally Répondre
      
      28 juin 2010 a 15:11
      
      Alors tu serais arabe, et non musulman, et la cutlure arabe propagée par le Coran ne serait pas la tienne ?
      
      1 : tu es quoi alors ?
      
      2 : Pourquoi n’as tu étonnamment rien à redire à des posts puants la haine de l’autre, et préfères-tu venir critiquer quelqu’un qui à force de se faire traiter de singe et de porc fini par se braquer ?
      
      Bon courage pour les réponses, je suis franchement septique d’y lire quelque chose qui me fasse réviser mon opinion première à ton sujet…
      - un_arabe
        
        28 juin 2010 a 15:23
        
        Te faire réviser ton opinion à mon égard n’est pas un but en soi. Comme j’ai pu le dire, j’interviens aussi sur des forums anti israel ou il y a des propos que je ne cautionne pas.
        
        Comme tu insistes, je vais me mettre à nu :
        – je suis né au Maroc et y ai grandi jusque mes 18 ans, date de mon arrivée en France
        – je connais l’Islam pour avoir été éduqué dans cette culture
        – pour autant, je n’ai pas la foi, et ne suis pas musulman
        – j’ai lu la bible
        – j’aime en savoir plus sur les pratiques de telle ou telle religion car je trouve (bien que n’ayant pas la foi) que la sagesse qu’elles procurent est pure.
        – je suis stupéfait de voir les conflits que la promiscuité de deux religions peut générer de nos jours (et sans doute depuis la nuit des temps)
        – ma démarche est donc la suivante, face à cette haine bilatérale, essayer de trouver un intervenant qui aurait le savoir suffisant pour me révéler un point qui m’aurait échappé, et qui, en toute objectivité, justifie l’animosité de l’un ou de l’autre envers celui qui lui est maintenant étranger (cf. l’histoire des juifs et des arabes par exemple… je me réfère souvent au Maroc car c’est mon pays et je n’aime pas parler de ce que je n’aime pas, mais si tu connais un peu ce pays, tu verras que dans chaque ville, il y a un quartier qui s’apppelle Mellah, et ce quartier était toujours juif, preuve de la réelle capacité à cohabiter)
        Ma famille a des proches juifs (collègues de travail, amis, etc…) et malheureusement je ne retrouve pas ça ailleurs.
        
        Maintenant que je me suis mis à nu, je ne te demanderai pas d’en faire autant (mais ne t’en priverai pas, c’est toujours un plaisir de savoir avec qui nous parlons) mais je reviendrai sur le fait que je ne veuille pas discuter avec toi.
un_arabe Répondre

28 juin 2010 a 15:15

Je t’ai uniquement souhaité un bon week end. Si tu relis mes motivations, tu comprendras que tu ne m’aides pas, mais que je ne m’arrêterai pas à tes propos pour « rebrousser chemin ». Gally, s’il te plait, marque un moment d’arrêt et considère moi comme quelqu’un… qui certes à des idées divergentes des tiennes sur certains points, mais a tout de même le mérite de dénoncer, et de condamner les actes négationnaires, racistes, ou autres, dans le but de nourrir une haine sans fondement.

Pour résumer ma pensée et ma vision des choses, je dirai qu’il est facile de naître juif et d’être anti islam. Aussi bien qu’il est facile de naître musulman et d’être anti juif. Je suis né musulman, et mon esprit critique, fais que je suis très loin d’être anti juif ou anti israel. Je ne suis pas non plus anti musulman, religion que je ne considère pas comme une secte. Mais je suis quelqu’un qui condamne certains propos, comme celui de dire qu’Israel est un état terroriste, ou de dire que l’Islam est politique. J’en appelle à ton ouverture d’esprit pour comprendre les mots que je viens d’employer, et, encore une fois, ça ne me dérange absolument d’avoir à dire ce que je suis car je sais que mon pseudo en gênera plus d’un ici.
M.S. Répondre

28 juin 2010 a 15:55

@ un arabe
« »ma démarche est donc la suivante, face à cette haine bilatérale, essayer de trouver un intervenant qui aurait le savoir suffisant pour me révéler un point qui m’aurait échappé »"

Je suis désolée mais il me faut te dire que tu as tort de considérer cette haine comme « bilatérale ». En ce qui me concerne, je ne ressens aucune « haine » contre qui que ce soit, seulement à force d’être confrontée à la dinguerie et à l’imbécilité de personnes dont on se demande si elles ont toute leur raison, il peut arriver qu’on fasse des constats désobligeants à leur émetteur … constats le plus souvent désabusés ou ironiques.
Il est vrai que parfois l’humour peut être plus vexant que la colère … qui pourtant serait justifiée dans bien des cas.
Quand à juger l’idéologie mortifère des islamistes, là le constat est sans appel. Et ce n’est pas être contre l’Islam que de le dire car pour ma part je considère que ces énergumènes défigurent véritablement la foi simple du quidam qui ne demande qu’à vivre tranquille et ne partage pas forcément leurs rêves de djihad ou de califat mondial.
Je pense même que la plupart des musulmans du monde, qui ont été convertis par la violence depuis plus d’un millénaire, sont très traumatisés par ça, ce qui explique leur silence stuporeux.
Mais j’espère qu’ils vont se réveiller et lutter pour leur dignité et leur humanité.
- un_arabe Répondre
  
  28 juin 2010 a 16:24
  
  @M.S:
  J’espère que tu as raison… La lecture de phrases comme
  
  « Moi je les enverrais directement au diable c ‘est beaucoup plus simple
  et moins couteux »
  
  me laisse cependant sceptique.
  
  C’est toutefois une réelle satisfaction de voir que tu distingues islamistes et musulmans. Chose que bien peu de personnes font. La oui, je suis d’accord et je vous rejoins: l’islamisme est par essence un mouvement politique, et je ne serai jamais d’avis qu’une religion doit régir les lois d’un pays. (Vaste débat…)
  
  Néanmoins, la venue de l’Islam s’est faite il y a fort longtemps, et je ne pense pas que la conversion forcée à l’Islam ait laissé des traces jusqu’aujourd’hui au point d’induire le silence.
  
  Ce silence des communautés musulmanes me révolte, et c’est aussi une des grosses interrogations que je me pose. Disons, que de ma vie, je n’ai rencontré que très peu de musulmans « activistes », c’est à dire ayant des idées relativement arrêtées et fondées sur la politique, l’économie, ou même la géopolitique et malheureusement cet activisme n’a jamais été positif.
  
  Pour l’instant, je suis sur ma faim, et considère que les citoyens que nous sommes nourrissent des sentiments sans connaître en connaître tous les enjeux. Malheureusement, l’argent et le pouvoir dictent beaucoup de choses. Et la raison de plusieurs conflits interminables a souvent été le maintien du trouble pour une économie militaire bien portante (cf. Front Polisario au Maroc, génocides en Afrique etc…)
  
  Je crains malheureusement que les dirigeants de ces nations qui se disent religieuses, utilisent ces doctrines pour voiler le libre arbitre de leurs concitoyens afin d’assouvir des idéologies purement politiques ou à enjeu économique fort (ressources naturelles, emplacement stratégique, etc…)
  - M.S. Répondre
    
    28 juin 2010 a 16:46
    
    Oui, moi aussi la lecture de certaines répliques me laisse parfois septique mais nous sommes tous différents ici et une réplique dans un certain contexte n’est pas forcément représentative de l’ensemble des intervenants ou même de l’opinion permanente du concerné. Et puis nous nous crépons aussi parfois le chignon …
    
    Je pense tout de même qu’il y a un fond de vérité dans mon explication du silence des musulmans … on va dire « normaux » (même si c’est péjoratif pour les autres mais là tant pis, ça reflète vraiment ce que je pense), parce que je crois qu’il y a une véritable violence fasciste chez les islamistes, qui fait peur aux gens tranquilles et face à laquelle il est difficile de réagir « calmement », par le simple pouvoir persuasif de la parole ou de la raison.
    Je pense que tant que vous vous organisez pas de manière très déterminée, et même avec une certaine « puissance contraignante », vous n’arriverez pas à inverser la vapeur.
    On ne lutte pas contre la terreur avec des bonnes paroles … hélas.
    
    Bon, pour le reste on reprendra la discussion plus tard. Je suis tout de même assez satisfaite que ce soit présenté un interlocuteur qui semble honnête. C’est appréciable.
Gally Répondre

28 juin 2010 a 16:09

@ M.S. : bien envoyé

@ Un_arabe : postulat, tu es vraiment un bisounours, donc partons de ce principe (même si je n’y crois pas une seconde)

Commençons par relever les abbérations dans ce que tu affirmes :

– je connais l’Islam pour avoir été éduqué dans cette culture
– j’aime en savoir plus sur les pratiques de telle ou telle religion car je trouve (bien que n’ayant pas la foi) que la sagesse qu’elles procurent est pure.

L’Islam, amener à une quelconque sagesse ? Mort de rire, les différentes études à ce sujet, dont la dernière en Allemagne, ont clairement démontrées que plus un musulman est pieux, plus il est violent.
L’Islam est par excellence, au même titre que le nazisme (paraphrase du socialiste allemand Schumacher) « l’art de faire sortir le salopard qu’il y a en toute homme, et le réduire à ce salopard. »

– je suis stupéfait de voir les conflits que la promiscuité de deux religions peut générer de nos jours (et sans doute depuis la nuit des temps)

Faux, ce n’est pas la promiscuité du judaisme et de l’islam qui génère un conflit, c’est la promiscuité de l’islam et de toute autre culture. Il suffit de regarder la carte des conflits mondiaux pour en avoir la confirmation, et avant que le monde ouin ouin ne s’embraye (c’est la faute à l’islamophobie ouinouinouin), il suffit également de regarder le sort réservé de tout temps aux non musulmans au sein des sociétés musulmanes.

– ma démarche est donc la suivante, face à cette haine bilatérale, essayer de trouver un intervenant qui aurait le savoir suffisant pour me révéler un point qui m’aurait échappé, et qui, en toute objectivité, justifie l’animosité de l’un ou de l’autre envers celui qui lui est maintenant étranger (cf. l’histoire des juifs et des arabes par exemple… je me réfère souvent au Maroc car c’est mon pays et je n’aime pas parler de ce que je n’aime pas, mais si tu connais un peu ce pays, tu verras que dans chaque ville, il y a un quartier qui s’apppelle Mellah, et ce quartier était toujours juif, preuve de la réelle capacité à cohabiter)

Commençons par le Maroc : je suis marocain (perdu) donc parfaitement au courant que ton quartier est ce qu’on appelle couramment un ghetto, avec des mesquineries (mot arabe ethymologiquement) du style imposer aux juifs de marcher pieds nus hors de la mellah.
Quand à la cohabitation, je n’appelle pas maintenir des gens dans une situation d’inférieurs, permettant par exemple à un musulman de s’arroger le droit de décider que la gamine de 12 ans juive qui lui plait va devenir sa 3ème femme, quoi qu’elle en dise, ou imposant à un juif de descendre de son âne (le cheval lui étant interdit parce que trop noble) lorsqu’il croise un musulman de la cohabitation…
Ensuite, merci de ne pas tout inverser, la haine n’est pas bilatérale, elle est musulmane, et provoque une réaction bien paisible de la part des juifs (connais tu un chanteur juif qui a fait un tube avec les paroles « égorgeons les musulmans » ? Non, pas plus que de droits civiques pour les non musulmans dans un environnement musulman, les arabes israéliens sont tout simplement les musulmans les mieux traités du monde…)
Enfin, puisque tu veux l’histoire des juifs et des arabes, ainsi qu’un rappel de ce que promeut l’Islam, allons-y :

Au sujet de la haine musulmane, en quelques exemples :
Dernier verset de la fatiha, qui fait que chaque musulman remercie de ne pas l’avoir fait membre des maudits plusieurs fois par jour, les maudits se comprenant les descendants de singe et de porcs que sont les juifs
Le haddith, authentique, suivant :

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur un terrain salsugineux [?] de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A telle enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes, comme sa mère, sa soeur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis, Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et feront de même [pour] ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre, et que l’arbre ou la pierre dir[ont] au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi. »

(Rapporté par Ahmad dans son Mousnad et par Ibn Madja d’après Abou Umana al-Bahih qui tenait du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).

à ajouter à un nombre incalculable de sourates et de hadith appelant à la haine antisémite

Au sujet de l’histoire des juifs au contact de l’islam :

24. Après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs.
625. Expulsion du clan juif des Al Nadir.
626. Massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin.
Expédition contre les juifs Beni Qoraizha, insultés par Mahomet : « O vous, singes et cochons ».

Massacre des 700 juifs Beni Qoraizha, liés pendant trois jours, puis égorgés au-dessus d’un fossé, avec les jeunes garçons.

Meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poète satiriste, et de sa femme, qui s’était moqué de Mahomet

Expédition contre les juifs de Kaihbar.

Meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam Abou Rafi

Mahomet fait couper les palmiers de l’oasis des juifs Beni Nadhir

Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin

Près la bataille du Fossé, en 627, Muhammad décide d’en finir avec la tribu des Banu-Kuraiza, qu’il accuse d’avoir soutenu ses ennemis ; Sur son ordre, les musulmans décapitent 600 à 700 hommes (d’autres sources écrivent 600 à 900 victimes) s’emparent des biens de la tribu, et vendent les femmes et les enfants en esclavage.
même époque: expulsion des Nadir et leur massacre

628. Mahomet aux juifs beni Qainoqa : « Si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre ».

Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik

Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers

Prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet

Soumission des juifs de Wadil Qora.

630. Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba

Mort de Mohammed
-
638. Expulsion des juifs de Jérusalem
-
640. Expulsion des juifs du Hedjez

-
643. Expulsion des juifs de Khaibar par Omar

Prise de Reï : « Le sang coulait dans la ville comme un ruisseau »
-
940. Décapitation de l’exilarque juif de Bagdad pour avoir souillé le nom de Mahomet
-
945. Assassinat par une foule de fanatiques du dernier exilarque juif de Bagdad
-
948. Fermeture de l’école de théologie juive de Bagdad « Sora ».
-
1004. Juifs et chrétiens doivent porter un turban et une ceinture noirs en Egypte

1009. Juifs et chrétiens d’Egypte doivent porter une croix ou des clochettes dans les bains

1010/ 1013. Des centaines de juifs tués dans le sud de l’Espagne.
-
1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)

1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)

1040. Décapitation du théologien juif Gaon Chiskiya chef d’une école talmudique.
-
1152. Avènement d’Abd el Moumin ; choix pour les chrétiens et juifs entre la conversion ou la mort

1066: Au cours du massacre de Grenade, assassinat du Nagid de la communauté,
successeur de Samuel Ha Nagid
Massacre de 4.000 juifs à Grenade
-
1073. Début des persécutions contre juifs et chrétiens par les Turcs à Jérusalem
Massacres d’infidèles à Damas.

1090 Expulsion de Juifs de Grenade -
1100. Massacre de juifs à Fez et Grenade
1140. Les Almohades deviennent maîtres du Maghreb. Cette dynastie fondamentaliste de l’Islam ne laissera aux Juifs que le choix entre la conversion et la mort.

1145. L’Andalousie passe des mains des Almoravides à celles des Almohades, dynastie musulmane qui persécutera les Juifs et détruira les principales communautés juives d’Andalousie. Les Juifs sont contraints d’adopter l’Islam et ne peuvent pratiquer le judaïsme qu’en cachette.

1146. TLEMCEN Massacre de juifs par les Almohades

1159. La famille de Maïmonide quitte l’Espagne, aux mains des Almohades, et se réfugie à Fès, au Maroc. C’est à cette époque que Maïmonide rédige son Maamar Kidoush Hashem (la lettre sur la sanctification du Nom) où il traite de la question du martyr, question que la dynastie des Almohades rend très actuelle. Au cours de cette période, il rédige également un ouvrage où il tente d’éclairer le contenu et le plan de la Mishna, le luminaire (HaMaor).

1165 et 1178 conversions forcées au Yémen pour les juifs

1165 (avant) Benjamin de Tudèle visite le faubourg de Pera, à proximité de Constantinople, d’où les Juifs ont été expulsés. A Pera, un mur sépare le quartier Juif rabbinique du quartier Caraïte.

1184.à 1199 Règne des Almohades Abu Yousouf Akub Al Mansour qui persécutera durement les Juifs.
Ils obligent les juifs à porter des insignes distinctifs – c’est l’invention de la future étoile jaune.

1198. conversions forcées à Aden pour les juifs
Al Malik Al Mouez, sultan Ayyubide, convertit de force les Juifs du Yémen à l’Islam. Maimonide leur adresse une lettre de consolation. (Epître au Yémen)

1201. à la mort du Sultan, les Juifs reprennent leur ancienne foi.

1200 massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades
1232 massacres de juifs à Marrakech

1270. Ségrégation généralisée des juifs en Andalousie

1291 conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l’Iran)

1276. Émeute anti-juive à Fès
-
1301. Début de la persécution des juifs en Egypte
En Eretz Israël, et dans tout le territoire Mamelouk, le statut des Dhimmis, Juifs et Chrétiens, est durci.

1318. conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l’Iran

1333. conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
-
1334. conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
1448. Le sultan Mamelouk Djakmak interdit aux Musulmans de se faire soigner par des non-musulmans.

1450. Procès de juifs accusés d’avoir écrit le nom de Mahomet dans leur synagogue de Fustat ; ils sont convertis de force.

1460 Conquête de Constantinople par les Musulmans et fin de l’empire Byzantin. L’empire Ottoman à venir sera un des ensembles politiques les plus tolérants à l’égard des Juifs et abritera de nombreuses communautés.

1465. MAROC : sous la dynastie des Merinides, pogrom dans le mellah, les habitants furent presque tous massacrés

1474. La synagogue de Jérusalem est détruite par des fanatiques Musulmans. Elle est reconstruite la même année sur ordre du sultan Mamelouk Qalbay.

1488. Alya du rabbin Ovadia de Bartinoro, auteur d’un incontournable commentaire de la Mishna. Il passe dans son voyage par la célèbre synagogue du Caire, qu’il décrit comme la synagogue du prophète Elie, contenant un rouleau de la Torah copié par Ezra lui-même. Arrivé à Jérusalem, il donne une description lapidaire de l’état de la ville et de la communauté juive : « Le nombre de ses habitants, m’a-t-on dit, se monte à 4 000 familles. Quant aux Juifs, il en reste environ 70 familles, de la classe la plus déshéritée. Il n’est guère de famille qui ne manque des choses les plus nécessaires ; celle qui a du pain pour un an est dite riche ».

1492. Communauté juive de Touat au Maroc massacrée ; synagogues détruites.

1560 Joseph Nassi est parmi les courtisans proches de Soleman 1er le magnifique. Il le pousse à choisir Selim comme héritier du trône au détriment de son autre fils, Bayazid. Proche de Selim, il est promu par celui-ci membre de la garde royale, après sa victoire sur son frère. Soleman, quant à lui, offre à Joseph Nassi la ville de Tibériade en Galilée avec de nombreuses terres cultivables, pour en faire un domaine destiné exclusivement à l’immigration des Juifs. Il pense alors réaliser son projet en implantant à Tibériade la culture de vers à soie, produit précieux et demandé dans toute l’Europe. Il met également en place la logistique afin d’amener d’Italie les Juifs convertis de force au christianisme.

1608 Persécution pendant deux ans des juifs de Taroudat par les Berbères.
-
1622 persécutions contre les juifs en Perse
-
1656 conversions forcées des juifs en Perse

1656-61 – les Juifs chassés sont chassé d’Ispahan

1676. Expulsion des juifs de Sanaa au Yémen.

1700 Massacre des juifs au Yémen

1700 à 1786 juifs expulsés de Jeddah et se réfugient au Yémen

1790Massacre de juifs à Tétouan
1791
19èm siècle

1805. Pogrom contre les juifs d’Alger après une famine
Exil des juifs d’Alger vers Tunis et Livourne
-
1806 Expulsion par fatwa des juifs de Sali au Maroc
Interdiction pour les juifs marocains d’avoir des vêtements occidentaux
Les janissaires du dey d’Alger massacrent et pillent dans le quartier juif
Les juifs d’Alger sont forcés à lutter contre une invasion de sauterelles.

1807 Expulsion des juifs de Tétouan

1815 Les juifs d’Alger sont forcés à lutter contre une invasion de sauterelles.

1828 Massacre de juifs à Bagdad

1830Tabriz : 400 Juifs égorgés.

1830 : début de la persécution des juifs en Perse, provoquée par l’avance russe dans le Caucase.
-
1834 – Pillage à Safed

1839 Conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
-
1840 Massacre de juifs à Damas – affaire des meurtres rituels
-
1848 Disparition totale des juifs de Machhad en Iran
-
1852 Profanation de la synagogue de Naplouse par des soldats turcs
-
1854 Pogrom antijuif à Demnate au Maroc
-
1867 Massacre de juifs à Barfurush (Iran) Milieu du 18èm siècle
Les sultans du royaume de Boukhara entament une série de campagne d’islamisation forcée
-
Explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye, et dans les pays arabes du Moyen-Orient

20èm siècle

1912
17 au 19 avril 1912
« Les journées sanglantes de Fez » (voir document en fin de liste)

1921 Palestine : 95 morts (fomentés par Al Husseini)

1929 Palestine : Hébron 70 morts

1934 Constantine, Algérie : plus d’une trentaine de juifs sont massacrés par les arabes. Femmes enceintes éventrées, seins coupés, enfants égorgés.
-
1941 IRAK – LE FAHROUD : 200 morts – 2.000 blessés – 1.200 maisons pillées
-
1948
Pendaison à Bagdad de SHAFIK ADAS membre important de la communauté juive –
Oujda et Jerada : Pogrom – 100 morts
Aussi la Résidence passa à des actes plus conformes à son style. Après un échec d’une tentative de provocation au Mellah de Fès le soir de Mimouna, échec dû à la réaction immédiate de militants du Parti Communiste Marocain, le Contrôleur Civil Chennebault organisa à Oujda et Jerada les 7 et 8 juin 1948, le massacre d’une centaine de marocains juifs.(a. serfaty : le judaïsme marocain et le sionisme http://www.lehman.cuny.edu/deanhum/langlit/french/souffles/s15/5.html) »

En 1948, l’état d’Israël voit le jour. Des troubles éclatent au Maroc qui feront plus de 40 victimes juives. Ces émeutes provoquent le début de l’émigration vers Israël.
http://www.bladi.net/492-l-histoire-des-juifs-du-maroc.html?var_recherche=histoire

1951
Attentat contre la synagogue – à Bagdad – IRAK
Au début du vingtième siècle, au Yémen, eût lieu la mise en pratique de la loi islamique prônant l’islamisation forcée des orphelins. (16.000 yéménites émigrèrent de 1919 à 1948 en Israël) – Les juifs du Najran, Arabie Saoudite, se joignirent à eux.
-

Pour le Tritl, saccage de Fès en 1912, cliquez sur le lien http://www.dafina.net/tritl_emeutes_fez.htm

MA LISTE NE COMPREND QUE LES JUIFS
pour plus de massacres, cliquez sur le lien
http://www.frebend.com/forum/read.php3?f=1&i=12061&t=12061

Au sujet de l’histoire du Maroc : http://www.frebend.com/forum/read.php3?f=1&i=12061&t=12061
Tu pourras ajouter cela à tes lectures : http://moise.sefarad.org/ouvrages/arabe/prologue.html

Autre question / tentative douteuse de relativisation ?
- un_arabe Répondre
  
  28 juin 2010 a 17:02
  
  Merci Infiniment pour la lecture que tu m’as donnée. Je ne manquerai pas à ton invitation et te ferait un retour la dessus, sans aucun doute.
  
  Tu peux et c’est ton droit, être mort de rire quand je dis que la pratique d’une religion mène à la sagesse sous réserve de tolérance et d’esprit critique. C’est ma conviction, que cette religion soit monothéiste ou pas.
  
  De la à me prendre à parti pour réduire mes interventions aux tentatives douteuses de relativisation d’un bisounours, je t’avoue que l’esquisse de ce jeu ne m’excite pas du tout.
  
  Je m’en tiendrai donc à l’historique que tu présentes, et aux nombreux liens que tu cites, pour te faire une réponse, en veillant à ce que tes accusations n’altèrent en rien la sincérité de mes propos.
  - Gally Répondre
    
    28 juin 2010 a 17:18
    
    « Tu peux et c’est ton droit, être mort de rire quand je dis que la pratique d’une religion mène à la sagesse sous réserve de tolérance et d’esprit critique »
    L’Islam interdit l’une et l’autre, il va donc être très dur d’arriver à la sagesse en lisant sans ces 2 tampons les sourates ordonnant de tuer/violer/voler/… tout ce qui n’est pas musulman, ne crois-tu pas ?
    
    La suite demain, je ne serais pas online ce soir
  - Yéhoudi Répondre
    
    28 juin 2010 a 19:04
    
    redoutable et admirable Gally !!!
    
    comme d’ hab il me laisse muet …
- un_arabe Répondre
  
  29 juin 2010 a 18:50
  
  Bonjour Gally,
  
  Je ne suis pas historien et me prêter à l’exerice de résumer une histoire vieille de plus de 2000 ans en quelques lignes me semble très difficile.
  
  Pour ma part, je parlais de symbiose et de « cohabitation » (bien que le terme soit péjoratif) en me basant sur les vestiges culturels d’une époque quasi révolue. Ainsi, la musique et l’art, pour moi, ne peuvent naître que dans un environnement propice. Si la musique judéo andalouse est un bijou, ce n’est pas pour rien. Chanter la séduction, l’amour, et la joie de vivre ne peut pas se faire dans un environnement de persécution. C’est ainsi que je ne réduirai pas l’histoire des Juifs à ce que tu as écris, mais que j’y ajouterai la volonté de Mohamed V de ne pas appliquer la politique de Vichy au Maroc, sous le protectorat Français par exemple. J’y ajouterai aussi la venue de nombreux juifs chassés d’Espagne par les rois Wisigoths et que la création originelle des Mellah l’ait été dans un but de protéger les populations juives. L’histoire comporte aussi des massacres perpetrés envers les juifs au Maroc et ailleurs. Ca ne s’efface pas. Mais y a-t-il un endroit sur cette Terre où deux communautés vivent en parfaite harmonie ? Si oui, emmène moi s’il te plait, ou, à défaut, donne moi un nom ! Regarde les belges, regarde les ashkénazes et les séffarades, regarde les utu et les tutsis, malheureusement la liste est trop longue, mais la est la vérité. Il ne faut pas l’occulter, mais il ne faut certainement pas en occulter les beaux aspects, que je m’efforce de mettre en valeur, à mon échelle. Je te conseille un ouvrage qui s’intitule « Deux passions, une mémoire » coécrit par Paul Dahan, un connaisseur et collectionneur d’art juif marocain, et Khalid El Gharib, collectionneurs d’objets d’art islamique.
  
  Tu parles aussi du sort réservé de tout temps aux non musulmans au sein des sociétés musulmanes. Pourquoi alors selon toi une communauté d’une telle ampleur ait pu s’y installer, y vivre et y prospérer ?
  
  Pour finir, je te ferais remarquer que le ton de tes interventions est assez désagréable (abbérations, perdu, douteuse, je n’y crois pas une seconde, mort de rire, comparaison de l’islam au nazisme, etc…). Je vais me répéter, mais encore une fois, je ne suis pas la pour changer quoique ce soit; uniquement pour dialoguer, et, en ce sens, je t’invite à respecter la politique de commentaires de JSS: « Je rappel [sic] que les commentaires sont un espace de liberté et qu’il est primordial que chacun le respecte. «
  - Gally Répondre
    
    29 juin 2010 a 20:28
    
    J’ai du mal à parler autrement à quelqu’un qui vient tenter de nous vendre que la Mellah est une preuve de cohabitation, alors que c’était un ghetto dans lequel les juifs étaient obligé de vivre.
    
    A ce tarif là, des vestiges de bucher, ce sont des preuves de tolérance ?
    
    Commence par toi respecter la politique de commentaire que ta présentation idyllique du ghetto viole complétement, et après tu pourras éventuellement te permettre de regarder ma paille.
  - Gally Répondre
    
    29 juin 2010 a 22:05
    
    NB : je compare l’islam au nazisme ?
    * culte du chef
    * classification de l’humanité en strates, depuis la supérieure (sourate 3:110) jusqu’à ceux qu’on éradique sur place, en passant par les écrasés
    * culte déplacé de la virilité et de la violence
    * justification par un livre, élevé au rang d’idole, des pires barbaries
    * volonté expansioniste affichée
    *…
    
    Et ce, sans parler d’une grande admiration réciproque entre les 2, qui ne s’est jamais démenti, à la fois par le recyclage des hommes, mais également des idées
    
    Il faut surtout être aveugle pour ne pas saisir les points communs
  - M.S. Répondre
    
    30 juin 2010 a 16:56
    
    « »Regarde les belges, regarde les ashkénazes et les séffarades, regarde les utu et les tutsis »"
    
    Les ashkénazes et les séfarades ne se sont jamais entretués. C’est vraiment malsain la comparaison que vous faites avec les hutus et les tutsis.
    
    Par ailleurs, les juifs étaient présents dans tout l’orient (du maghreb à la Perse, en pasant par l’Egypte et toute la mésopotamie) bien avant l’invasion islamique et les populations autochtones de ces pays les ont cotoyés pendant plus de 700 ans avant d’être converties de force à l’Islam !
    
    Les séfarades fuyant l’Inquisition ont été accueillis non pas par les « musulmans » mais par leur frères juifs orientaux (que l’on appelle les mizrahim) qui étaient présents depuis des décennies voire des millénaires et font partie des plus anciennes populations de ces pays d’Orient.
    
    Vous connaissez décidément vraiment mal l’histoire.
    - un_arabe Répondre
      
      30 juin 2010 a 17:06
      
      Bonjour M.S,
      
      Ce n’était pas une comparaison au niveau de la matérialisation des différences mais bien de l’existence même de clivages au sein de toute communauté
      - M.S.
        
        30 juin 2010 a 17:36
        
        Qu’est-ce que vous appelez « clivage » ?
        En ce qui me concerne dans ma famille et autour de moi, des mariages ashkénazes-séfarades il y en a plein. On vient tous du même endroit et on a plein de traditions et d’histoires en commun, même s’il y a des différences liés au parcours géographiques dans l’histoire évidemment. Il n’y a pas de « clivage », il y a des différences mais on se rejoint sur beaucoup de choses.
        
        Rien à voir donc avec les hutus et les tutsis, qui sont 2 ethnies rivales, ennemis séculaires.
      - un_arabe
        
        30 juin 2010 a 17:40
        
        Oui, au même titre qu’il y a des mariages entre juifs et Goyim … La n’est pas la question. Je voulais simplement répondre à Gally qui disait ceci
        « Faux, ce n’est pas la promiscuité du judaisme et de l’islam qui génère un conflit, c’est la promiscuité de l’islam et de toute autre culture »
      - M.S.
        
        30 juin 2010 a 17:45
        
        Mais pas du tout, vous ne comprenez pas : les mariages entre ashkenazes et séfarades ne sont pas comparables avec les mariages entre juifs et non-juifs puisque les ashkenazes et les séfarades sont juifs tous les 2, donc au niveau des traditions (pour ne prendre que celle du mariage) ce sera la même chose à quelques petites détails près !
        Le folklore change légèrement, mais le fond est commun.
        C’est ça que vous avez du mal à comprendre, il semble.
    - un_arabe Répondre
      
      30 juin 2010 a 17:54
      
      Terrible malentendu
      Je vois très bien votre point. Evidemment Ashkénazes et Séfarades sont tous deux juifs… Disons que l’exemple était mal choisi. Oublions-le, mon idée était de dire que les points de vues divergents mènent à des prises de positions opposées.
      Gally dit
      « c’est la promiscuité de l’islam et de toute autre culture. Il suffit de regarder la carte des conflits mondiaux pour en avoir la confirmation »
      Je trouve cela réducteur, et vous en conviendrez.
      - Gally
        
        30 juin 2010 a 18:03
        
        Et en quoi est-ce réducteur ? Ce n’est qu’une constatation, liée à une simple observation des conflits de cette planète, et de toutes façons parfaitement expliquée par une lecture du Coran promettant l’enfer à tous les non musulmans, définissant clairement le musulman comme le seul autorisé à définir ce qui est juste et ce qui ne l’ai pas, …, en fait, parfaitement lié à l’analogie islam / nazisme qui te dérange tant.
        
        Il est quand même flagrant que, où que ce soit sur la planète, les musulmans sont une source à problèmes catastrophique, la seule explication valable étant leur « religion », vu que d’autres êtres humains avec les mêmes conditions et origines socio culturelles ne présentent pas les mêmes travers.
        
        Sincèrement, tu me fatigues… Je ne porte pas de jugement définitif au sujet, au choix, de ton hypocrisie crasse ou de ta bisounourserie affligeante, mais que ce soit l’une ou l’autre, tu n’apportes absolument rien au débat, te contentant de noyer le flot de commentaires de généralités affligeantes ou de mensonges éhontés (n’espère pas faire oublier que tu présentais un ghetto comme une preuve de tolérance)
      - un_arabe
        
        30 juin 2010 a 18:14
        
        Aucun souci Gally,
        Selon toi les conflits/catastrophes sont dus aux musulmans car dictés par le Coran et le peuple Juif ayant vécu au Maroc n’y a été que persécuté.
        
        J’aurai aimé en savoir plus sur toi, sur ton lien par rapport au Maroc etc… J’aurai aussi aimé te poser une question ouverte au sujet de dafina.net, ce que tu en penses et ce que tu penses de la communauté qui fait vivre ce forum et ses mémoires… Mais libre à toi de quitter la discussion.
        
        A+
      - Gally
        
        30 juin 2010 a 18:37
        
        Mon lien avec le Maroc est simple : ma famille maternelle y fait remonter son arbre généalogique plus haut que l’arrivée de l’Islam. Et l’histoire familiale est très claire : les périodes de calme relatif (s’entend : le juif doit subir la baffe du bey à ses 13 ans, doit descendre de son âne et baisser la tête lorsqu’il croise un musulman, doit porter des vêtements spécifiques, est rançonnable à souhait, …) n’était en rien des périodes idylliques.
        Et ce n’est pas parce que le Maroc était, et d’assez loin il est vrai, ce qui se faisait de moins pire que cela faisait de lui un pays où les juifs étaient les égaux de leurs concitoyens musulmans.
        
        Quand à Dafina.net, c’est un site de nostalgie, et comme toute nostalgie, elle a tendance à embellir et à ne retenir que les aspects positifs. (le propriétaire du site vit à Los Angeles… Il est également le propriétaire du site harissa.com (juifs tunisiens) et zlabia.com (juifs algériens)). Mais tu y trouveras ce genre d’informations : http://www.harissa.com/D_Communautes/Israel/sionismeetverite.htm, qui te démontre bien que nostalgie ou pas, leur terre n’est pas le maghreb.
        
        Ce n’est pas par hasard que la très grande majorité (plus de 90%, en prenant en compte les grabataires incapables de partir parce que trop vieux, cela fait quasiment la totalité de la communauté) a quitté le Maroc dés 1948 : c’est clairement le reflet d’une vie idéale que de partir dés qu’une possibilité de vie normale se présente…
      - un_arabe
        
        30 juin 2010 a 18:43
        
        Y as-tu vécu Gally ? Si oui, peux tu m’en dire un mot si ce n’est pas trop demandé…
      - M.S.
        
        30 juin 2010 a 19:33
        
        Ben non, je n’en conviens pas, si on regarde la carte des conflits mondiaux actuels, c’est tout à fait vrai.
        Ca n’a pas été le cas tout le temps, mais depuis la décolonisation c’est vrai, y compris en Afrique. Dans presque tous les cas.
      - Gally
        
        30 juin 2010 a 20:23
        
        erratum : ma famille paternelle
        
        J’ai la trentaine, ce qui répond à la question, et tu n’es pas mon psy.
        
        Fin de discussion, je ne réagirais que si tu nous ressors des conneries du style « le ghetto c’est cool, c’est une preuve de tolérance de vous y parquer ». Parce que vu comment tu déformes mon propos (« les juifs n’ont été que persécutés au Maroc », alors que j’ai bien dit que le Maroc était ce qui se faisait de moins pire dans le genre, mais que je ne peux tolérer que tu le vendes comme une idylle parfaite), je n’ai mais alors aucune intention de communiquer plus loin avec un faux-cul mielleux dans ton genre
      - un_arabe
        
        30 juin 2010 a 20:45
        
        M.S:
        Dans notre ère, que faites-vous de la guerre de la drogue en Amérique du Sud faisant plus de victimes qu’au Proche Orient ? En reculant d’une poignée de dizaine d’années, sous-entendez vous que les causes des deux guerres aient un quelconque lien avec l’Islam, ainsi que la guerre froide ? Et le Tibet ? et les dictatures africaines ?
        
        Je pense qu’il aurait été plus juste de dire que l’ensemble des conflits ayant à voir avec l’Islam mettent en jeu des pays musulmans. En effet, je doute qu’il y ait de nos jours une quelconque guerre créée par la présence de communautés musulmanes aux Etats Unis, aux Pays Bas, en Angleterre, au Maroc et j’en passe. Il y a certes des conflits clairement liés à l’Islam que nous connaissons tous plus ou moins bien, mais de la à dire que l’Islam est à la source de la quasi totalité voire la totalité des conflits mondiaux actuels est incorrect.
      - M.S.
        
        2 juillet 2010 a 13:34
        
        @ « un arabe » : Je viens de voir seulement maintenant votre post.
        
        Je ne sais pas sur quoi vous vous fondez pour dire que « la guerre de la drogue fait plus de morts qu’au moyen-orient », et je ne vois pas l’intérêt de la comparaison … puisqu’il s’agit plutôt d’une lutte interne à chaque pays d’Amérique latine contre les narco-trafiquants qu’on pourrait davantage comparer à la lutte contre la mafia ou le crime organisé.
        Le seul rapprochement que l’on peut faire avec le moyen-orient c’est le lien entre les narco-trafiquants et le crime organisé et le terrorisme, notamment islamiste, mais c’est valable à l’échelle de la planète (voir le film de Barbet Schroeder « L’avocat de la terreur », qui démontre parfaitement le lien entre ces filières du trafic de la drogue et du terrorisme).
        
        « »Je pense qu’il aurait été plus juste de dire que l’ensemble des conflits ayant à voir avec l’Islam mettent en jeu des pays musulmans. »"
        
        Mais pas du tout, les guerres actuelles, en Afrique par exemple, sont également liées à l’Islam conquérant.
        Vous voulez vous cacher derrière votre petit doigt mais la réalité c’est que depuis la décolonisation, depuis qu’il existe des états musulmans indépendants (et organisés, comme dans le cadre de l’OCI), on assiste à une nouvelle tentative d’extension et de colonisation du monde par la force, d’ailleurs les dirigeants arabo-musulmans font de la surenchère, y’a qu’à écouter leurs leaders, qu’ils soient chiites ou sunnites … que ce soit Khadafi ou le nabot iranien … et encore, je ne cite que les moins « discrets ».
        
        « »je doute qu’il y ait de nos jours une quelconque guerre créée par la présence de communautés musulmanes aux Etats Unis, aux Pays Bas, en Angleterre, au Maroc et j’en passe. « »"
        
        Pourtant les seules attaques terroristes dans les pays occidentaux ces dernières années sont bien le fait des islamistes.
        Quand au Maroc, je ne comprends pas pourquoi vous le mettez dans cette liste, ce n’est en rien comparable puisque c’est un pays musulman (contrairement au US, aux Pays bas et à l’Angleterre). Mais pour parler de ce pays, vous n’avez jamais entendu parler du confit du Sahara occidental ? C’est bien un conflit lié à une extension de territoire.
un_arabe Répondre

28 juin 2010 a 16:55

Je suis d’accord avec votre avis sur les islamistes. Sa montée au Maroc a été très mal vécue et chacun de mes retours au pays a été une découverte d’actes de plus en plus terrifiants. Heureusement, celle-ci s’est dissipée. Je suis tout de même contre le fait de leur jeter exclusivement la pierre (si vous permettez le jeu de mots) car malheureusement dans toutes les communautés, une minorité ne donne pas l’exemple.

Au plaisir de vous lire à nouveau sur d’autre sujets.

P.S: « nous » ne devons pas nos organiser, mais c’est aux représentants de ce courant religieux d’assainir leur penser et de se rendre compte de l’évidence: la violence ne mènera à rien
- M.S. Répondre
  
  28 juin 2010 a 17:21
  
  C’est vrai que vous êtes tout de même un peu bisounours … parce que comment pensez-vous que ces « représentants » vont accepter « d’assainir leur pensée » alors qu’ils sont justement prêts à mourir et à tuer non seulement pour la vivre mais pour la diffuser urbi et orbi et l’imposer à tous ?
  Il y a un os dans votre raisonnement.
  Ou alors vous pensez qu’il pourrait l’imposer plus discrètement ?
  Dans ce cas là, ça s’appelle la taqiya.
  - un_arabe Répondre
    
    29 juin 2010 a 19:08
    
    Bonjour M.S,
    
    A voir les actes barbares perpétrés de nos jours au nom de l’Islam, il serait aisé de croire que vous dites juste ! Évidemment, commettre ces barbaries pour accéder au paradis, jouir de je ne sais combien de vierges, ou autre motif plus rocambolesque l’un que l’autre, entache clairement la vision que nous pouvons avoir de l’Islam, lorsque nous y sommes étrangers.
    
    Le problème selon moi, est beaucoup plus malsain que cela. J’ai l’intime conviction que le conflit Israélo Palestinien que nous vivons profite à certains. Du côté palestinien, ou arabe, ou musulman en général, il m’apparaît de toute évidence que les foules sont dénuées de leur libre arbitre. Pensez-vous vraiment qu’un être humain normalement constitué puisse avoir la conviction que tuer en se donnant la mort est une moyen d’arriver à une quelconque paix spirituelle ??
    
    J’en doute fort. Il s’uffit de marquer un temps d’arret de quelques minutes. Reprenons l’histoire à partir de la création de l’état d’Israël, dans les grandes lignes… Disons que depuis la création d’Israël, une révolte (justifiée ou non) a pris place au sein des populations mitoyennes. Lançons des roquettes, perpetrons des crimes, des captures, des attentats suicides etc…. Quel est le résultat ??? Il est sombre, puisqu’au dela des victimes, c’est l’image d’une communauté entière qui est salie, mais aussi la légitimité qui est donnée de le penser, et d’agir « contre le terrorisme » en effectuant à son tour des invasions (US, etc…).
    
    La raison voudrait que, si le désir est la paix avec Israël, l’on s’arrête un moment. Un très long moment. Car cela ne mène absolument à rien. C’est en ça que je prône « l’assainissement » des pensées. Malheureusement il semblerait que les enjeux soit trop importants et que l’on soit prêt à faire couler une communauté entière de croyants sans gêne.
    
    Avez-vous dans votre entourage un musulman, qui du jour au lendemain, est devenu anti juif, anti Israel, anti sionisme etc… ? Moi oui, et je peux vous dire que c’est moche. Sur ce point, au moins nous seront du même avis.
    
    Quelle est la raison de cela ? L’ignorance. Je n’ai pas peur de le dire. La plupart des musulmans (de naissance) ne connaissent rien à l’Islam. Mais la crise identitaire vécue actuellement par la plupart des arabes oriente des personnes assez peu intéressées par les raisons d’un conflit, à prendre position assez fermement contre autrui. Cette crise a plusieurs raisons, elles aussi historiques (colonisation, protectorat, corruption, précarité résultante, fuite des cerveaux, etc…). Mais elle est la, et pour moi, le meilleur moyen d’en venir à bout est la tolérance (ne pas considérer que le palestinien est mon frère parcequ’il est arabe et que l’israélien est mon ennemi parcequ’il est l’ennemi de mon frère).
    - M.S. Répondre
      
      30 juin 2010 a 14:01
      
      Bonjour,
      
      Je n’étais pas là hier mais j’espère que vous aurez ma réponse ce jour.
      Je suis assez d’accord avec vous sur le fond mais permettez-moi de relever les points suivants.
      A votre première question : « »Pensez-vous vraiment qu’un être humain normalement constitué puisse avoir la conviction que tuer en se donnant la mort est une moyen d’arriver à une quelconque paix spirituelle ?? »"
      Le but des islamistes est un but politique : l’objectif n’est pas d’arriver à la paix spirituelle mais à imposer leur vision du monde, à tous les musulmans d’abord, mais aussi à tous les autres. C’est un prosélytisme de grande ampleur, avec une dimension politique car dans l’Islam le religieux n’est pas séparé du politique. La violence, le crime, étant le moyen d’imposer cette vision du monde.
      De ce point de vue, à l’intersection entre le religieux et le politique, la résurgence de l’Indépendance Juive sur sa terre ancestrale est perçue comme un « os » dans le programme car il vient directement le mettre en échec. C’est ce qui explique que, pour ne nombreux croyants de la oumma, l’existence même d’Israël est dur à avaler … car pour l’accepter, il faudrait remettre en question la doctrine, ou, à tous le moins prendre ses distances et aller vers la sécularisation (ce qui est loin d’être le cas dans les pays musulmans) : c’est à dire à séparer le religieux du politique.
      Une autre issue pourrait être la reconsidération de la doxa religieuse à l’aune d’autres interprétations, qui,tendent à montrer, sur la base même des textes fondateurs de l’Islam, qu’Israël est pleinement légitime … mais on est encore loin de la diffusion de cette « lecture », qui est pourtant celle que font certains sages de l’islam.
      
      Dans mon entourage, qui n’est certainement pas représentatif, j’ai plutôt vu le phénomène inverse, c’est à dire des personnes qui, bien que nées dans des familles musulmanes, se sont éloignées radicalement de ce refus et ont pris fait et cause pour Israël et le sionisme. Mais le fait est qu’elles se sont pas mal coupées de leur milieu d’origine …
      
      Pour finir, concernant la « crise identitaire » que vous définissez être celle des « arabes », j’ai envie de dire qu’elle ne date pas d’hier, et que le conflit israélo-palestinien n’y est pour rien, car si l’on y réfléchit bien, que veux dire être « arabe » ? cela se définit par quoi ? Ni par la langue, ni par l’histoire, ni par l’origine ethnique, ni par les traditions …
      Au contraire, j’ai plutôt l’impression que c’est un forçage idéologique qui bute sans cesse sur la réalité : réalité des différences entre les peuples de ce vaste « monde arabe », de leurs langues, de leurs cultures, du brassage de leurs populations, etc.
      Peut être que la réussite du sionisme est justement de ce point de vue difficile à accepter (il a réussit là où l’arabisme à échouer) mais c’est en quelque sorte logique car on ne peut unir des différences au-delà d’une certaine masse critique. Et on revient au point de départ : le programme, qu’il soit islamiste ou « arabiste » est trop ambitieux.
      - un_arabe
        
        30 juin 2010 a 17:13
        
        M.S:
        
        Mon avis sur la question est qu’un pays peut-être à dominante musulmane, mais ne devrait pas être islamiste. C’est un point de vue très personnel, et c’est ce qui m’a fait ne pas embrasser cette religion car je juge que politique et religion ne vont pas de pair.
      - M.S.
        
        30 juin 2010 a 20:28
        
        Je trouve que votre réponse est tout de même un peu courte, vu ce que j’ai pris la peine de vous expliquer.
        C’est un voeu pieux – si je puis dire – car c’est bien loin d’être le cas pour le moment, et ça n’en prend guère le chemin …
  - Marock Répondre
    
    30 juin 2010 a 19:45
    
    On est le 30/06/10, il est 19 gmt.
    
    Après avoir lu tout ceci, il me semble personnellement que Gally est resté dans des temps anciens, alors que l’Arabe de service est plus en accord avec notre époque.
    
    Au risque de passer pour un ignorant, c’est quoi un bisounours ?
    - M.S. Répondre
      
      30 juin 2010 a 20:40
      
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Bisounours
      - Marock
        
        30 juin 2010 a 21:32
        
        Si j’ai bien compris, l’Arabe serait un animal en peluche ?
        
        Peluche savante, alors.
      - M.S.
        
        30 juin 2010 a 23:16
        
        je pense que tu n’as pas compris.
    - un_arabe Répondre
      
      30 juin 2010 a 20:47
      
      A part ça Marock, auriez-vous quelque chose à dire au sujet de la discussion que nous essayons d’avoir dans un cadre respectueux ?
      - Marock
        
        30 juin 2010 a 21:21
        
        Quelque chose à dire, oui, sur la forme, pas sur le fond.
        
        Le fond me désinterresse, l’islam, la judaïté, la chrétienté, vieilles valeurs du moyen âge.
        Rien de tel pour se taper sur la gueule.
        On est en 2010 et nous sommes tous des humains.
        
        La forme ?
        J’avoue que vous ecrivez un français parfait, ce qui devient assez rare de nos jours.
    - M.S. Répondre
      
      30 juin 2010 a 23:23
      
      Au fait Marock, pourquoi dis-tu « l’arabe de service » ?
      Ca pourrait être entendu de manière péjorative.
      
      Je pense que la question de « un arabe », qui a pris ce pseudo un peu par jeu, un peu par pari, porte justement sur : qu’est-ce que c’est qu’être « arabe », qu’est-ce que c’est que s’identifier ainsi.
      Yéhoudi avait trouvé à ce sujet un beau poème.
      - Marock
        
        1 juillet 2010 a 01:03
        
        M.S. tu me connaîs.
        Je ne sais pas ajouter un smiley.
        Sinon, je l’aurais fait, bien sur.
        Second degré qui a du mal à passer.
      - M.S.
        
        1 juillet 2010 a 08:36
        
        Ok, no problemo pour le smiley, que je rajoute donc ce matin :
- Gally Répondre
  
  28 juin 2010 a 17:26
  
  NB avant de partir : selon le sondage de Tel Quel (je te donnerais les résultats exactes demain) seul 20% des marocains s’élèvent contre de djihad terroriste. Tous les autres chiffres (demain donc) montre au contraire une très grande majorité de marocain d’accord avec les thèses islamistes.
  
  Si tu es de bonne foi, je te conseille de sortir un peu de ton quartier privilégié et de regarder en face les réalités de ton pays, qui font que 80% de tes concitoyens cautionnent peu ou prou le meurtre et/ou l’avilissement des kouffars (dois-je te rappeler l’étymologie de ce mot ?)
  - un_arabe Répondre
    
    29 juin 2010 a 19:13
    
    Gally,
    
    Ce chiffre me choque mais ne m’étonne pas. J’ai lu le numéro de telquel dont tu parles. La raison n’est pas le privilège que tu supposes ou à contrario, le manque de privilèges (je ne pense pas que tu me connaisses).
    
    La raison est, selon moi, et comme je le disais à M.S: l’ignorance. Prenons l’image suivante: si quelqu’un fait du mal à un membre de ta famille, je pense que la nature voudra que tu prennes parti sans trop te poser de questions, ce qui est à mon avis, tout à ton honneur. Cependant, la stupidité arrive lorsque l’on applique ce raisonnement par exemple, étant arabe, en s’identifiant à des palestiniens. En résulte une haine envers les juifs (qui est tout a fait palpable dans les paroles de certains) et la porte ouverte à toute sorte de pensées complètement infondées.
    
    Sache que ma plus grande tristesse n’est pas que tu ne me comprennes pas, ou que Yéhoudi non plus, ou que MS non plus. Non. Ma plus grande tristesse est, que quand je tiens ces propos devant des marocains de confession musulmane, mon message est incompris, ou très rarement compris.
    - Yéhoudi Répondre
      
      29 juin 2010 a 19:30
      
      qu’est ce que je viens faire la dedans moi ??
      je suis le « juif » du site ??
      
      l’ « israel » du blog??
      
      et toi un arabe ??
      qui es-tu ??
      
      un apostat,un athée,
      
      annoonce la couleur plus clairement stp
      parce que jusqu’ a présent je ne crois pas avoir croisé le fer avec toi, te reservant meme une certaine indulgence
      - un_arabe
        
        29 juin 2010 a 19:41
        
        Salut Yéhoudi,
        
        Ce n’était pas délicat de ma part de t’inclure dans la discussion de cette manière, je t’ai cité en référence à ton commentaire au sujet de Gally que tu as trouvé redoutable et admirable pour son copier coller de l’historique des massacres perpétrés envers les juifs. C’est en ce sens que j’ai estimé que tu ne comprenais pas mes propos, peut-être me trompais-je.
        
        Au sujet de ta question « qui es-tu », j’ai fait un bref descriptif de ma personne destinée à Gally.
Yasin Répondre

29 juin 2010 a 11:21

Salut..
Bien regardons L’histoire de chacune des comunautee juif chretienne et musulmane .. D abord beaucoup de mensonge dans vos propos citation sortis de leur contexte. preuve historique existant meme pas mdrr n existe meme pas.. Je veux juste vous dire une chose juste une Islam c ‘est la paix.. ne regadez pas ce que font LES MUSULMAN POUR JUGEE DE L ISLAM si vous voulez jugee l ISLAM regardez l ISLAM … PLus il son pieux plus il sont vilent c est le contraire .. bien el contraire et montre nous lapreuve de ttes propos vazy .. comment tu juge la piete d un homme ?? mdrrrr le mec il dit plus il sont pieux plus il sont viollent mdrrrrrrrrrr tu peux pas definir la piete dun homme c est imbecile de dire ca .. Tu peux pa connaitre les fond des pensee d un homme ou ce que son coeur disssimule… enfin bref battez vous battez vous dechainez vous contre l islam fate en la pub les gens eux les gens qui reflechissent verront que tout vos propos sont ifondee !! Dieu est Grand Oui Dieu est Grand .. Et tous homme cherchant a cheminer vers Dieu chretuien juif ou musulman boudhiste hindousite.. Tous cela non pas besoin de voous c est leeur coeur qu Il veulent transporteez..
- Yéhoudi Répondre
  
  29 juin 2010 a 12:42
  
  Cheikh Yassine
  
  tu peux recommencer en Français ou éventuellement en Latin ou Grec classique ??
  
  parce que ton charabia m’ a filé la diarhée
- Gally Répondre
  
  29 juin 2010 a 13:45
  
  Bon, une fois ton message décrypté, il n’en ressort qu’un chose : « regardez l’islam et pas les musulmans » et « c’est pas vrai que plus ils sont pieux plus ils sont violent ».
  
  Alors, pour le deuxième point : http://www.bivouac-id.com/2010/06/06/selon-une-etude-officielle-allemande-plus-la-foi-musulmane-est-forte-plus-le-jeune-musulman-est-violent/
  
  Pour l’Islam lui même :
  
  · Sourate II verset 7 « Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu’eux-mêmes et ils n’ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge. »
  · Sourate II verset 24 « Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) – et vous ne le ferez pas – craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules. »
  · Sourate II verset 88 « Ils ont dit : « Nos cœurs sont incirconcis ». Non !… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité. »
  · Sourate II verset 83 ou 89 « Allah maudisse les incroyants »
  · Sourate II verset 84 ou 90 « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). »
  · Sourate II verset 98 ou 104 « Aux incroyants l’affreux tourment (un châtiment douloureux). »
  · Sourate II verset 170 ou 175 « Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l’erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ? »
  · Sourate II verset 191 « Dieu n’aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez. » *
  · Sourate II verset 276 ou 277 « Allah n’aime ni l’incroyant (le pécheur incroyant) ni l’impie. »
  · Sourate III verset 49 ou 56 « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d’un châtiment cruel) en cette vie et dans l’autre et ils seront sans recours. »
  · Sourate III verset 79 ou 85 « Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accepté. »
  · Sourate III verset 135 ou 141 « Qu’Allah éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants. »
  · Sourate III verset 144 ou 15 « Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants. »
  · Sourate III verset 196 ou 196-197 « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t’y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l’Enfer). »
  · Sourate IV verset 37 ou 41 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). »
  · Sourate IV verset 56 ou 59 « Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu’ils goûtent le tourment. »
  · Sourate IV verset 89 ou 91 « Ne prenez pas d’amis (ou de patrons) chez eux avant qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah . S’ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. »
  · Sourate IV verset 91 ou 93 « S’ils ne se tiennent pas à l’écart, s’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux. »
  · Sourate IV verset 102 ou 103 « Allah tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). »
  · Sourate IV verset 150 ou 151 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). »
  · Sourate V verset 10 ou 13 « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). »
  · Sourate V verset 86 ou 89 « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). »
  · Sourate VII verset 14 « Oui, les incroyants auront le tourment du feu. »
  · Sourate VIII verset 17 « Vous ne les avez pas tués, c’est Allah qui les a tués. »
  · Sourate VIII verset 55 « Les pires bêtes, aux yeux d’Allah , sont les incroyants qui s’entêtent à ne pas croire. »
  · Sourate IX verset 3 – 5 « Annonce aux incroyants l’affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n’ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu’à son terme car Allah aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S’ils se repentent, font la prière, acquittent l’aumône, laissez-leur le champ libre, car Allah pardonne, il a pitié. »
  · Sourate IX verset 90 « Ceux qui ont accusé de mensonge Dieu et son prophète sont restés chez eux. Un châtiment douloureux atteindra bientôt ceux d’entre eux qui sont incrédules. »
  · Sourate IX verset 101 « Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment. »
  · Sourate IX verset 123 « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu’ils vous trouvent durs. »
  · Sourate XVI verset 104 « Ceux qui ne croient pas aux versets d’Allah , il ne les guide pas, ils auront l’affreux tourment. »
  · Sourate XVIII verset 29 « Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S’ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face. »
  · Sourate XXI verset 39 « Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours. »
  · Sourate XXII verset 19 « On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’huile bouillante sur la tête. »
  · Sourate XXII verset 55 « Les croyants continueront d’en douter jusqu’à la venue de l’heure soudaine, quand leur viendra le tourment d’un jour dévastateur. »
  · Sourate XXV verset 11 – 12 « Les croyants continueront d’en douter jusqu’à la venue de l’heure soudaine, quand leur viendra le tourment d’un jour dévastateur. »
  · Sourate XXV verset 52 « N’écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran. »
  · Sourate XXVI verset 90 – 91 « Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés. »
  · Sourate XXX verset 16 « Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l’autre vie seront dans le tourment. »
  · Sourate XXXIII verset 64 « Allah maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier. »
  · Sourate XXXV verset 39 « L’incroyance des incroyants ne fait qu’accroître l’horreur qu’Allah avait d’eux. »
  · Sourate XXXVIII verset 27 « Malheur aux incroyants, à cause du feu. »
  · Sourate XXXIII verset 16 « Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux. »
  · Sourate XLII verset 26 « Les incroyants auront le grand tourment. »
  · Sourate XLVII verset 12 « Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis. »
  · Sourate XLVIII verset 13 « Nous avons préparé un brasier pour les incroyants. »
  · Sourate LV verset 35 « On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours. »
  · Sourate LVII verset 19 « Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise. »
  · Sourate LVIII verset 4 « Aux incroyants l’affreux tourment. »
  · Sourate LXIV verset 10 « Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir. »
  · Sourate LXXI verset 26 – 27 « Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d’incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n’engendreront que des pervers sans foi. »
  · Sourate LXXVI verset 4 « Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier. »
  · Sourate XCVIII verset 6 « Les incroyants, qu’ils aient le livre ou qu’ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains.. »
  
  Et là, je n’en ai mis qu’une petite partie, et juste le Coran. Si on ajoute Suna / Sira et qu’on veut être éclectique, on fait sauter le serveur tellement la page explose…
  
  Allez, ouste avec ta taqqiya, ici ce n’est pas ton public habituel de crétins qui à force de s’éclater la tête par terre sont devenu incapables de réfléchir seuls et d’avoir ne serait-ce qu’un once de culture
Yéhoudi Répondre

29 juin 2010 a 20:52

Un Arabe

tu peux me faire un copié collé de ta réponse a Gally te concernant ?

merci
- un_arabe Répondre
  
  30 juin 2010 a 17:08
  
  Salut Yéhoudi,
  
  Voila ma réponse à Gally http://jssnews.com/2010/05/12/rejoignez-la-force-de-defense-disrael-sur-internet-fdii/comment-page-1/#comment-61701
Isra"Heil" ???? Répondre

27 juin 2011 a 14:31

Sur cette fiche des Renseignements Généraux que le magazine Sciences et Avenir a publié en mars 2009, on peut clairement lire le deuxième prénom d’Hitler : Jacob.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=332&u=13799690

Adolf Jacob Hitler serait le petit-fils de Salomon Mayer Rothschild. Cette information a été divulguée par deux sources de très haut niveau : Hansjurgen Koehler officier d’Heydrich, qui était lui-même l’adjoint direct d’Heinrich Himmler et Walter Langer le psychiatre qui a réalisé le profil psychologique d’Hitler pour l’OSS, les services secrets US pendant la seconde guerre mondiale.

Hitler est un personnage méconnu à la personnalité complexe et dont l’histoire recèle de nombreux secrets que l’on découvre peu à peu.
Le Livre Jaune n°7 (Collectif d’auteurs, Ed. Félix, Fritz Springmeier) s’était déjà penché sur ses origines et avait écrit : « Walter Langer, un psychanalyste, démontre dans son livre « The mind of Hitler », preuves à l’appui, qu’Hitler était le petit fils du baron de Rothschild de Vienne. La police autrichienne a constitué un dossier secret sur les origines d’Hitler. Le chancelier Dollfuss avait ordonné cette enquête. On a découvert que sa grand mère, Maria Anna Schicklgruber, travaillait au service du baron Rothschild, quand elle est tombée enceinte. Quand les Rothschild ont appris la nouvelle, ils l’ont envoyée dans une clinique de la ville dont elle était originaire. C’est là qu’est né en 1837, Alois Hitler, le père d’Adolf Hitler. »

En effet, celui qui a diligenté cette enquête, Engelbert Dollfuss, chancelier fédéral de l’Autriche du 20 mai 1932 au 25 juillet 1934, ainsi que dictateur à partir du 4 mars 1933 s’opposait à Hitler. Il avait ainsi tenté de déstabiliser son pire ennemi. Hitler l’a d’ailleurs fait assassiner le 25 juillet 1934 par des nazis déguisés en uniforme militaire. Celui-ci prévenu, tente alors de s’enfuir de la chancellerie, mais surpris par ceux-ci, il est grièvement blessé et meurt dans la journée de ses blessures.
Hansjurgen Koehler, un officier de haut grade de la Gestapo, qui travaillait pour Reinhard Tristan Eugen Heydrich, adjoint direct de Heinrich Himmler, aurait conservé les documents relatifs à cette enquête, documents qu’il a dévoilé en partie dans son livre « A l’Intérieur de la Gestapo » et dans lequel on retrouve les origines d’Adolf Hitler à la page 143.

Il faut savoir qu’Heydrich, l’adjoint direct de Himmler, était officier à la section politique des services de renseignements de la marine à Kiel à partir de1930 et travaillait en étroite collaboration avec Wilhelm Canaris, futur amiral et futur chef de l’Abwehr, le service de contre-espionnage militaire allemand.
Certaines mauvaises langues affirment qu’Heydrich aurait été assassiné car il connaissait trop de secrets. N’oublions pas que les trois « résistants » tchèques qui l’ont abattu ont été parachutés de Londres et ont bénéficié de complicités. De plus, le fils d’Heydrich, Klaus, est mort étrangement le 24 octobre 1943 lors d’un « accident de la route ».

Il existe un autre indice étonnant, ainsi, après l’Anschluss, c’est à dire l’annexion de l’Autriche par l’Allemagne nazie en 1938, Hitler fit raser Döllersheim, le village natal de son père. Etrange de vouloir détruire à ce point les preuves de son origine !

Il existe de plus une autre piste concernant la personnalité de Salomon Mayer Rothschild qui permet de comprendre sous un angle plus trivial ce qui a pu se passer. Hermann Von Goldschmidt, le fils de l’employé principal de Salomon Mayer Rothschild (1774 – 1855), avait écrit un livre, publié en 1917 dans lequel on peut lire :
« Dans les années 1840, il avait développé un enthousiasme téméraire pour les jeunes filles.. » et « Il avait une passion débauchée pour de très jeunes filles, les rumeurs de ses aventures scandaleuses étant étouffées par la police. »
Salomon Mayer, vivait seul dans la Maison à Vienne où la grand-mère d’Hitler (jeune à ce moment là) travaillait. N’oublions pas qu’Alois, le père d’Hitler, naquit en 1837.
Plus étonnant, un des fils de Salomon s’appelait à l’origine Jacob de Rothschild, mais il a changé son prénom pour James.

Mais, la deuxième source fondamentale concernant les origines d’Hitler provient de Walter Langer. Walter Charles Langer (1899-1981) n’était pas n’importe qui. Il a été professeur à l’Université d’Harvard mais surtout, il a été responsable d’un rapport intitulé « A Psychologial Profile of Adolph Hitler His Life and Legend » sur le profil psychologique d’Hitler pour l’« Office of Strategic Services » basé à Washington.

Plus étonnant encore, son frère aîné William était le responsable du département d’histoire à l’Université d’Harvard et surtout, à la tête de la section analyse et recherche de l’Office américain des Services Stratégiques (OSS).
Son frère avait donc accès à tous les documents les plus secrets de l’époque. On peut donc supposer qu’il ait communiqué le dossier de Koehler à son frère qui devait établir pour l’OSS son profil psychologique.

C’est pourquoi « The Mind of Adolf Hitler , The Secret Wartime Report » (qui est en fait la publication du rapport secret commandité par l’OSS : « A Psychologial Profile of Adolph Hitler His Life and Legend ») écrit en 1972 par Walter Charles Langer, qui affirme qu’Hitler était le fils illégitime de Maria Anna Schicklgruber et de Salomon Mayer Rothschild n’est pas un livre comme les autres et que ses affirmations concernant les origines d’Hitler sont à prendre avec le plus grand sérieux.

Encore une fois, il semble qu’on nous cache la vérité, comme dans le mythe de la caverne. Une réalité simple et atroce, cachée afin de masquer l’une des plus grande supercherie de l’histoire. En effet, comment analyser la haine d’Hitler pour les juifs si on connaît ses origines sémites ? Se cacherait-il quelque chose de plus important ? Hitler a-t-il obéi à des puissances supérieures comme cela est écrit sur sa fiche des Renseignements Généraux ?

Nous commençons à comprendre que l’histoire réelle du nazisme ne correspond pas à la réalité.

Le secret des origines d’Hitler est en effet l’arbre qui cache la forêt. On a beaucoup parlé de ses crimes, cependant, on a oublié de préciser ses liens avec les multinationales (IG Farben, Général Motors et IBM entre autres). Les camps de la mort étant avant tout des camps d’extermination d’esclaves exploités par celles-ci car n’oublions pas leur maxime « Arbeit macht frei », le travail rend libre, tout un programme !

Jacques Pauwels, historien et chercheur à l’université de Toronto a d’ailleurs fournit des preuves irréfutables sur cette réalité dans son livre « Le mythe de la bonne guerre ». Une vidéo de sa conférence est visible sur Dailymotion, un document exceptionnel que l’on peut voir sur mon blog : http://gillesbonafi.skyrock.com/2504758747-Jacques-Pauwels.html

Les débats stupides sur l’existence des chambres à gaz n’ayant qu’un seul objectif, cacher la vérité sur le but réel des camps de la mort et leurs liens avec les multinationales car comme l’affirme Noam Chomsky « Structurellement, l’équivalent politique de l’entreprise est l’Etat totalitaire. »
Benito Mussolini avait lui-même donné sa définition du fascisme : « Le Fascisme devrait plutôt être appelé Corporatisme, puisqu’il s’agit en fait de l’intégration des pouvoirs de l’état et des pouvoirs du marché », ce que résume à merveille le sénateur Homer T. Bone qui déclarait le 4 juin 1943, au comité du sénat américain pour les affaires militaires : « Farben était Hitler et Hitler était Farben. »

Les soldats d’origine juive d’Hitler

L’histoire des soldats Juifs d’Hitler demeure au rang des pages occultées de la seconde guerre occidentale. Cependant un ouvrage, agrémenté par de nombreux documents et divers témoignages inédits, lève le voile et retrace l’histoire de ces nombreux Allemands d’ascendance juive qui, à des degrés divers, ont rejoint l’armée allemande pour combattre et servir les idéaux et intérêts d’Hitler.
Au fil des pages, ont comprend que ces hommes ont délibérément choisit de servir les ennemis de leur peuple simplement par patriotisme.
Aujourd’hui, on estime leur nombre entre 120 000 et 160 000. Plusieurs ont d’ailleurs accédé à des grades militaires élevés (feld-maréchal, amiral, général) et ont même reçu les honneurs militaires (décorations pour actes de guerre).
Chose particulière, pour combattre pour la défense et la grandeur du Reich, il leur fallait généralement faire la demande et obtenir l’autorisation personnelle du Führer, pour être habilité à verser leur sang pour la cause des nazis.
Avec ce livre, on accède donc à des aspects insoupçonnés du régime nazi, mais on reste aussi surpris de l’attitude humaine de certains Allemands envers leurs infortunés compatriotes.
Voici deux ans a paru ce livre aux Etats-Unis, et a été traduit en français aux éditions de Fallois, sous le titre : La tragédie des soldats juifs d’Hitler. (Pourquoi « la tragédie » ? Il n’y avait rien de tragique à servir sa patrie et son chef ! De plus le titre original du livre est « les soldats juifs d’Hitler ». Ce sont les éditeurs français qui ont rajouté « la tragédie » dans le titre de la version française. Propagande, quand tu me tiens…)
Ces dizaines de milliers de soldats, qui servaient dans les différentes armes de l’armée allemande, étaient des Juifs, à part entière dans certains cas, mais surtout au tiers, au quart et à moins que cela. Ce qui donnait alors le statut de Mischling (métis).
Après la guerre, ces gens n’ont pas réussi à réintégrer une place parmi les hommes : les uns les rejetaient du fait de leur passé nazi, les autres parce que somme toute de « véritables » Allemands, ils n’étaient pas…
Bryan Marc Rigg avait vingt et un ans, quand, étudiant à l’université de Yale aux Etats-Unis, il a décidé d’abandonner pour un temps sa ville natale du Texas, ses études et ses examens, pour se rendre en Allemagne et se pencher sur les sources de sa famille, les Rigg. Au courant de l’année 1992, durant son séjour, il s’aperçoit que ses origines sont juives, et il décide avec fermeté de pousser plus loin ses investigations.
Il se rend dans la vieille bourgade où avait vécu son arrière-grand-père, et demande à quelqu’un parmi les vieilles gens de l’endroit, s’il connaît encore l’histoire de la famille Rigg, mais cette personne le dirige vers les archives de l’église locale, où toutes les naissances sont enregistrées. Et, effectivement, dans l’un de ces registres était inscrit que l’arrière-grand-mère Rigg était juive. Comme aucune trace de conversion n’apparaissait, Bryan a admis que lorsque sa famille a émigré aux Etats-Unis en 1863, silence a été fait sur ses origines, et la famille Rigg s’est présentée comme chrétienne allemande…
Bryan savait qu’il avait encore de la famille en Allemagne, mais comment la retrouver ? Ce n’est qu’après de nombreuses recherches qu’il a réussi à localiser deux personnes portant ce patronyme, qui avaient servi dans la Wehrmacht…
Ceci a renforcé Bryan dans son sentiment : il faut dévoiler ce « secret » ! Mais comment ? Se trouvant à Berlin, il eut une conversation avec un homme, d’apparence sympathique et cultivée. Ce dernier, à la grande surprise de Bryan, lui a raconté qu’il était juif, et qu’il avait servi dans l’armée allemande durant la guerre : « Je n’étais pas le seul soldat juif, lui affirma-t-il, mais le sujet reste tabou, personne ne s’y intéresse, mais si vous savez vous y appliquer, vous arriverez aux personnes concernées et aux documents qui en parlent. » Sur ces bonnes paroles, il s’en alla. Bryan resta abasourdi, mais réalisa quelques instants plus tard qu’il avait trouvé là son sujet de thèse historique.
Dr Bryan Rigg a parcouru l’Allemagne de part en part à bicyclette, avalant quelquefois des centaines de kilomètres par jour. Des mois durant, il se nourrissait de gâteaux secs bon marché, et dormait dans un sac de couchage, dans des gares désaffectées. Puis il a été amené à voyager en Suède, au Canada, en Turquie et en Israël. Ce programme a duré six années, et il n’était armé que de son ordinateur portable et de son appareil vidéo.
Ses conclusions ont paru durant l’été 2000, sous le titre : Les soldats juifs de Hitler, l’histoire inédite des lois anti-juives nazies, et des soldats d’origine juive dans les lignes de l’armée allemande. Il avait effectué quatre cents interviews d’anciens soldats, il avait cinq cents heures de témoignages filmés en vidéo, trois mille photos et trente mille pages de souvenirs de soldats et d’officiers de l’armée hitlérienne. Les conclusions de Rigg sont sensationnelles : 150.000 soldats et officiers d’origine juive ont servi dans l’armée hitlérienne !
Malgré les lois raciales de 1935, distinguant entre les Mischling de premier niveau (50% de sang juif) et ceux du second niveau, nombreux sont ceux qui sont restés tranquillement à servir l’armée, arrivant même aux plus hauts postes des diverses forces armées, et accédant aux plus hautes récompenses de l’armée – bien que certains vétérans se soient plaints aux oreilles de Rigg que leurs supérieurs n’étaient pas enthousiastes, lorsqu’il fallait proposer un Mischling à recevoir une quelconque décoration…
Un haut officier à la Wermacht, Robert Borhard, a reçu l’une des plus hautes décorations possibles, suite à ses initiatives salvatrices sur le front russe en 1941. Lors des combats d’El Alamein, il est tombé aux mains des Anglais, et en 1944, les autorités anglaises lui ont permis de se rendre en Angleterre pour retrouver son père… juif. En 1946, il retourne en Allemagne, non sans avoir déclaré à son père qu’il fallait bien que l’on se dévoue pour permettre la reconstruction de « notre » pays… En 1983, peu de temps avant sa mort, Borhard a déclaré face à des élèves allemands : « De nombreux demi-Juifs qui ont fait la guerre du côté allemand durant la Seconde Guerre mondiale ont pensé qu’ils devaient défendre leur patrie avec courage. »
Le colonel Walter Hollander, dont la mère était juive, a reçu personnellement de la main du Führer une attestation d’aryanisation. De nombreuses autres attestations de cet ordre, signées de la main du Führer, ont été attribuées à des dizaines d’officiers supérieurs d’ascendance juive. L’amiral Bernard Rog, dirigeant des navires de guerre allemands, était d’origine juive. Il a mis hors service un bateau de guerre anglais et a trouvé dans ses papiers le plan secret des forces alliées concernant l’Extrême-Orient. Il a transmis ces documents aux Japonais, qui l’ont remercié en lui attribuant une épée de samouraï, haute distinction nippone. De même Reinhard Heydrich, « le bourreau de l’Europe », était d’origine juive.
Ces demi-Juifs se sentaient allemands. La plupart ont tout fait pour être considérés comme des aryens à part entière. De nombreux certificats d’aryanité ont été délivrés alors, ce qui leur permettait de continuer à servir dans l’armée, à éviter leurs parents ou leurs conjoints les camps de concentrations.
Rigg prouve que des milliers de soldats ont présenté ce genre de demandes afin de pouvoir continuer à servir l’armée, et Hitler, qui était celui qui devait donner son accord, a contresigné lui-même de nombreuses requêtes.
En 1944, les responsables du personnel de la Wehrmacht ont préparé un rapport secret sur une liste de soixante-dix-sept généraux et officiers hauts gradés d’origine juive ou mariés avec un tel conjoint. Tous avaient obtenu un certificat d’aryanité signé de la main d’Hitler. Rigg conclut : « On aurait pu ajouter à cette liste encore soixante noms de généraux et de hauts gradés de la Wehrmacht, des armées de l’air et de la marine, sans oublier deux Feld-maréchaux…. »
Le travail de Rigg a conforté les chercheurs et historiens européens et musulmans, qui remettent en cause la Shoah.
–
A noter que l’Italie de Mussolini comptait 44 millions d’habitants. Parmi eux, quelque 40 000 juifs. Juifs inscrits au Parti fasciste : 10 000. Un sur quatre. Pour l’ensemble des Italiens, les inscrits au Parti étaient 6%.

Rejoignez la Force de Défense d’Israël sur Internet (FDII) !

131 Réponses à Rejoignez la Force de Défense d’Israël sur Internet (FDII) !

Laisser un commentaire Annuler la réponse.

Derniers articles

Derniers commentaires