François Hollande
Je suis totalement opposé au boycott des produits israéliens, qui est illégal et qui ne sert pas la cause de la paix !
Manuel Valls : « Une telle reconnaissance changerait-elle le quotidien des Palestiniens ? »
Par Manuel Valls, candidat à la primaire socialiste et député de l’Essone.
Cette semaine, l’Autorité Palestinienne demandera devant les Nations Unies la reconnaissance unilatérale d’un État palestinien. Deux points sont d’ores et déjà avancés : le retour aux frontières d’avant juin 1967 et l’établissement de Jérusalem Est comme capitale. Cette démarche, dans un processus de paix moribond ou les pourparlers entre les deux protagonistes sont gelés, pourrait laisser penser que l’initiative est pertinente et qu’elle redonnera un nouveau souffle au dialogue. Comment ne pas affirmer son engagement aux côtés des Palestiniens pour la reconnaissance et la viabilité de leur État ? Comme les israéliens, le peuple palestinien à le droit de disposer de lui-même, dans des frontière dignes de ce nom et reconnues de tous. Il est du devoir de la communauté internationale de garantir ces conditions. La création d’un État palestinien, souverain et indépendant, est indispensable à ne paix durable dans la région.
Il est temps de mettre fin à la logique du durcissement réciproque des positions. Comment ne pas voir que l’initiative palestinienne est, aussi, une réaction à la fermeture du gouvernement israélien actuel ? Il est donc plus qu’urgent que Benyamin Netanyahu change sa politique vis-à-vus de l’Autorité Palestinienne et reprenne l’initiative des négociations.
Pour autant, si notre pays approuvait la reconnaissance unilatérale d’un État palestinien, cela ne signifierait rien en l’assurance, pour le peuple palestinien, de vivre durablement en paix avec son voisin.
En politique étrangère, la France, en tant que membre permanent du Conseil de Sécurité et en tant que pilier de l’Europe, à une responsabilité particulière en éminente. Sa voix est reconnue, respectée et entendue dans le monde entier. A l’image de son opposition à la guerre d’Irak en 2003, la France doit avoir le courage de faire entendre sa voix. Une voix guidée par l’amitié qu’elle prote à ses partenaires, par la vérité et par le sens de l’intérêt commun.
C’est la raison pour laquelle la France doit renouveler sans réserve son engagement en faveur d’une résolution pacifique et négociée du conflit, reposant sur le principe de deux États pour deux peuples. Pour tant, toute démarche unilatérale serait vécue par le camps d’en face, comme une stratégie d’évitement des négociations visant, en creux, à imposer son point de vue. Cela n »est ni souhaitable, ni constructif, pour les Palestiniens et pour la reprise des pourparlers.
Une chose doit être admise : en dehors du dialogue politique, il n’y aura point de salut. De nombreux responsables internationaux l’ont compris. Barack Obama, lors de son allocution de mai 2011, expliquait qu’une paix durable n’était possible qu’à la stricte condition d’une démarche de type bilatérale. Dans le même esprit, comprenant que la démarche palestinienne pouvait être le fruit d’une aspiration trop longtemps étouffée et d’une « frustration » de ne pas encore avoir d’État pleinement reconnu, Tony Blair, émissaire du Quartette du Moyen-Orient, a pourtant rappelé que le meilleur moyen d’accéder à cette reconnaissance demeurait le seul « processus de négociation ».
Le camp palestinien est lui-même partagé, pour d’autres raisons, sur la question. Comme l’évoquait, dans une entretien avec l’Associated Press, le Premier Ministre palestinien Salam Fayyad ; une telle initiative ne manquerait pas de susciter des attaques au sein de la population palestinienne que la réalité du terrain ne saurait combler. Car une telle reconnaissance, non négociée avec le voisin proche, changerait-elle vraiment le quotidien des Palestiniens ?
Pire, elle pourrait crisper le camp israélien. L’aile dure de la droite israélienne promet l’escalade. Yuval Steinitz, le ministre israélien des finances, va même jusqu’à envisager l’effondrement économique de l’État Palestinien par le gel des transferts d’argent provenant des droits de douanes et de TVA prélevés par Israël pour le compte des palestiniens.
Face à un conflit qui court depuis plus de soixante ans, il n’y a malheureusement pas de panacée. Rien ne soustraira les deux camps à une laborieuse, longue, difficile -mais ô combien nécessaire!- négociation sur les questions des frontières, de la sécurité, des colonies, des réfugiés ou encore du statut de Jérusalem.
Au moment ou nombre de nos partenaires, comme l’Allemagne, l’Italie, les Pays-Bas, sans oublier les États-Unis, ont déjà clairement exprimé leur réserve face à cette initiative,, il est de la responsabilité de la France de rejoindre les voix de la raison et de mettre toute sa force, son amitié et sa fermeté au service de la négociation entre palestiniens et israéliens.
Par Manuel Valls, Libération -
JSSNews
trumpeldor
19 septembre 2011 a 12:17
« Comme les israéliens, le peuple palestinien à le droit de disposer de lui-même, dans des frontière dignes de ce nom et reconnues de tous. »
bla bla,la jordanie correspond a ce descriptif
« rien ne soustraira les deux camps à une laborieuse, longue, difficile -mais ô combien nécessaire!- négociation sur les questions des frontières, de la sécurité, des colonies, des réfugiés ou encore du statut de Jérusalem. »
je crois que le Futur Etat Kurde est une urgence bien plus importante que la reconnaisance d’un 2e voire 3e « etat palestinien »
Avec des nuls dans son genre,la fronce continue sa glissade vers le néant.
Ramatkal
19 septembre 2011 a 12:20
Franchement Vals me déçoit ÉNORMÉMENT !
Je le croyais honnête mais à la lecture de sa première partie, qui est la pour excuser la seconde, j’ai eu pitié pour lui.
Alors lui, a le droit de se plaindre qu’il y a trop de « blacks » dans ses rues et qu’il demande qu’on lui mette des « blancos », et non wallo !!!
Mais Monsieur Vals, pourquoi vous ne négociez pas avec vos blackos ???
Avec des soutiens comme ceux-la, pas la peine d’avoir ennemis !
Les colons arabes peuvent très bien retourner chez eux, en Jordanie, s’ils veulent un État. En attendant, qu’ils aillent au diable et qu’ils emmènent avec eux Vals !
gabriel
19 septembre 2011 a 12:46
toi aussi il te déçoit?
ouaip…on est deux
Christiane
19 septembre 2011 a 12:25
Je comprends : pas de vote à l’Onul ! Aux Grands de ce monde de faire comprendre à la sale droite israèlienne de laisser la Judée, la Samarie, une partie de Jérusalem, Gaza.
Curieux dans ce discours, il ne s’attaque qu’aux Israèliens !
trumpeldor
19 septembre 2011 a 12:29
Avec un nom pareil,il doit avoir des ancetres catalans et son discours s’en ressent….
jacqueline
19 septembre 2011 a 14:02
Né à Barcelone en 1962[1], Manuel Valls est un des rares hommes politiques, avec Lionnel Luca ou Eva Joly, qui acquiert la nationalité française par naturalisation (intervenue en 1982).
Son grand-père, rédacteur en chef d’un journal républicain et catholique, a caché des prêtres persécutés par les trotskistes et les anarchistes[1].
Il est le fils de Xavier Valls, artiste peintre (1923-2006)[2],[3], et de Luisangela Galfetti[4].
jacqueline
19 septembre 2011 a 18:55
qui connait l’eau de Vals ?
http://www.thermesdevals.com/thermes-de-vals/les-thermes/thermes-eau-de-vals.php
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 12:30
Manuel Valls exprime une opinion globalement « satisfaisante » mais il me déçoit quand il évoque: Il est temps de mettre fin à la logique du durcissement réciproque des positions. Comment ne pas voir que l’initiative palestinienne est, aussi, une réaction à la fermeture du gouvernement israélien actuel ? Il est donc plus qu’urgent que Benyamin Netanyahu change sa politique vis-à-vus de l’Autorité Palestinienne et reprenne l’initiative des négociations.
Encore une formule à l’emporte-pièce qui met un bécarre à son plaidoyer pour la position que devrait adopter la France. Dommage!
C’est pas digne du franc-parler dont a pu faire preuve le premier magistrat d’Evry: souvenez vous en 2002 de sa très honorable opposition à une supérette qui voulait vendre que du hallal sur sa commune….
Je suis d’autant plus déçue car j’avoue que je l’aime bien notre « blairiste » catalan national.
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 23:30
Précision:étant, comme vous l’aurais certainement compris plutôt à droite, quand j’évoque un sentiment de « déception », il ne s’agit pas d’une éventuelle attente.J’apprécie plutôt le parler sans ambages de Manuel Valls, qui me déçoit sur ces propos-bateaux qui sont vident de sens.
Même si on ne peut demander une parfaite connaissance du conflit israelo-arabe aux hommes politiques, il aurait pu peut être, à défaut de s’abstenir d’une phrase P.C à l’eau de rose sur la paix, reformuler un constat avec finesse…enfin, à mon sens.
gabriel
20 septembre 2011 a 00:06
salut Israelzesababa,
Il ne faut pas trop en demander aux politiques français (ou à de rares exceptions), pas plus qu’au peuple…
bon au moins Valls est contre cette résolution et il adopte un point de vue qui, au regard de la pensée française actuelle (et seulement) en proportion de cela), est modérée
mais le blème c’est : combien de temps Israël devra-t-il encore être soumis au diktat et à l’appréciation des pays étrangers qui n’ont RIEN À FAIRE dans
les affaires intérieures de ce pays?
Nombreux sont les français qui parlent de diktat de l’UE et ce sont souvent les mêmes qui demandent à l’ONU de sanctionner Israël!!!! c’est du NON-SENS!!!
J’arrive pas à comprendre pourquoi on fout pas la paix à ce pays qui depuis plus de 60 ans a dû subir les effractions de quasiment tous les pays du monde qui se permettent d’avoir un droit de regard sur les affaires internes à ce pays qui ne les CONCERNE PAS!
concernant Valls… ben, au moins, il est dans ce qu’on peut dire la modération la plus effacée qui soit… mais il dirait ce que je viens d’écrire, les veaux de français comprendraient pas tellement lobotomisés
Israelzesababa
20 septembre 2011 a 01:04
Salut Gabriel,
J’espère que tu vas bien.
Concernant Valls, j’ai envie de te dire, qu’il est un peu seul à gauche et il avale sa valda par peur du rouleau compresseur Aubry, par crainte de perdre son électorat aussi. Si seulement d’autres socialos, l’avaient soutenu en 2002 et à chaque fois qu’il pointait les problèmes, il y aurait peut être eu un sursaut de conscience à gauche,mais je crois que c’est fini: la rose est devenue l’étendard des moutonniers veules, perdus et prêt à être abattu rituellement par l’islamo-gauchisme.
Tu poses deux très bonnes questions, auxquelles à défaut de réponses, je t’exprimerais en toute franchise mes convictions les plus personnelles:
mais le blème c’est : combien de temps Israël devra-t-il encore être soumis au diktat et à l’appréciation des pays étrangers qui n’ont RIEN À FAIRE dans
les affaires intérieures de ce pays?
A la charge de l’Etat hébreu, j’ai envie de te redire ce que j’écris à longueur de post ou presque: depuis 1967 (et la victoire miraculeuse) Israel se prend les pieds dans le tapis en parlant un langage qui ne lui sied point car il n’est pas dans sa nature, ni dans son histoire,et encore moins dans sa géographie (regarde les voisins) :Israel commet l’immense bêtise de parler le langage de l’Occident (au lieu de parler le langage d’Israel).
Ainsi au lieu de s’appuyer sur sa providentielle histoire (cherche parmiles peuples, on est le seul exilé à retrouver notre terre après 2000ans , je te parle même pas des Berbères ou des Indiens d’Amérique menacés de disparaître sous le coup de la colonisation, sans avoir jamais quitté leurs terres) et de déclarer « on est là car Dieu nous a accordé » la victoire, les travaillistes comme les hommes de droite ont -pardon, lecteurs israéliens- fanfaronné en mettant en avant leurs prouesses défensives militaires- bien réelles certes, mais je considère que Tsahal est le bras armé de la Providence divine. Crois moi , les musulmans auraient compris ce langage:si c’est divin , ça se négocie pas et les Occidentaux nous auraient peut être pris pour des farfelus touchés par la grâce, mais ça aurait vite passé.
Regarde comment l’Occident recule devant des tarés sanguinaires islamistes en 2011: alors , tort ou raison?
Mais Israel a voulu joué la gamme du langage de l’Occident, un Occident qui a pourtant été le plus grand cimetière d’Europe pendant la seconde guerre mondiale (Europe) et du coup l’Occident, qui a pourtant brillé par son absence de compassion « chrétienne » durant la Shoah a retourner les armes dialectiques cette fois contre Israel, pensant ainsi se dédouaner de tout examen de conscience: voilà où l’on en est aujourd’hui, les exemples font florès dans l’actu pour illustrer mon propos.
J’arrive pas à comprendre pourquoi on fout pas la paix à ce pays qui depuis plus de 60 ans a dû subir les effractions de quasiment tous les pays du monde qui se permettent d’avoir un droit de regard sur les affaires internes à ce pays qui ne les CONCERNE PAS!
pour ce point, ça tient à des raisons d’amoralité et au fait que l’Occident n’a pas tiré le sens de l’histoire, de sa propre histoire, très contemporaine.
Idem pour le monde arabo-musulman mais vu son obscurantisme (peut être un signe de déliquescence de la civilisation arabe) , tu te doutes qu’ils sont à mille lieues de faire la moindre analyse, de plus c’est pas dans leur culture religieuse.
Celle de la décolonisation: au lieu de tirer un bilan délicat des apports bénéfiques de la colonisation comme de son illégitimité du point de vue de l’éthique, Les Français et les Anglais, (ces derniers ont une très large part de responsabilité dans les problèmes du Moyen Orient, en créant des Etats artificiels qui n’ont de sens ni dans leur frontières, ni dans leur histoire :les malheureux Kurdes, les mal lotis Israéliens,et j’en oublie quelques uns), pensent que la meilleure façon de faire cet « examen de conscience et à l’heure actuelle, surtout d’acheter la paix sociale en Eurabie!- depuis 1967 oc’est de reporter cette culpabilisation systématique sur Israel.
Observe le langage des médias: colons, occupation , extrêmistes juifs, bébés colons (en anglais « settlement » est moins fautif mais aussi ambigu): du coup on a assisté progressivement à une « bien-pensance » déplacée géographiquement comme moralement, qui se focalise sur Israel, et tout ça matiné de culpabilisation chrétienne qui a même été détournée par des courants gauchistes (marxisants, et aujourd’hui, islamisant) qui consiste à faire dire au Machin avec perfidie « Nous condamnons l’usage de forces disproportionnées » en clair la défense légitime d’Israel est proscrite.
A cela s’ajoute les intérêts géostratégiques qui se sont noués lors de la décolonisation autour du pétrole bien évidemment.
jacqueline
19 septembre 2011 a 12:41
» Il est donc plus qu’urgent que Benyamin Netanyahu change sa politique vis-à-vus de l’Autorité Palestinienne et reprenne l’initiative des négociations. »
– sa phrase ne me plais pas du tout .. il n’a pas dictée et à critiquer ce doit
faire Netanyahu !!
je ne voterais pas pour lui !
alain
19 septembre 2011 a 12:44
comment peut-il donner des leçons alors qu’il ne connais pas le dossier,comme tous ces acolytes,pas 1 ne connais la réalité,ils ne font que répéter ce que le quai de merdeux diffusent,il y en a meme qui ne sont jamais de leur vie de planqués et donneurs de leçon allés dans cette région de haine arabo-islamiste,qu’il s’occupe de son departement qui est lui aussi dans une droite ligne de terre islamique…
Rotil yaakov
19 septembre 2011 a 12:50
De quoi qu’il se mêle, çui-là, pour critiquer notre premier ministre ? Moi j’ai lu que des sottises dans son texte.
:@:
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 12:51
MESSAGE HORS SUJET: Des nouvelles de l’ami Hababuck?
Hababuck, encore merci des joyaux musicaux que tu as généreusement partagés: je me lasse pas de les écouter!
Ami, si tu nous lis, n’hésite pas à passer une tête !
Salutations amicales!
Sioniste
19 septembre 2011 a 12:52
Le constat de Mr Valls est certes juste dans la mesure où effectivement sans « négociations bilatérales » il ne peut y avoir de paix juste et durable.
Cependant, je trouve son discours parsemé d’une méconnaissance profonde du conflit. On ne peut pas forcément lui en vouloir puisque ces erreurs sont les conséquences de la désinformation qui nous entoure, accompagné par un refus généralisé de l’opinion publique de voir la vérité.
Mais il aurait été intéressant de rappeler les multiples refus ces dernières années de l’AP de faire la paix avec Israel, je pense notamment à leur refus aux propositions de Barak et d’Olmert qui proposaient respectivement 90% et 100% de la Judée-Samarie en échange de la paix…
Sans parler du fait que pour Mr Valls, ce conflit est vieux de 60ans… le conflit israélo-arabe, certes, mais pas le conflit « israélo-palestinien » qui a été créé de toute pièce après la guerre de 67: constatant leur incapacité à détruire l’Etat Juif, les pays Arabes, généreusement aidés des Soviétiques, ont décidé du jour au lendemain qu’il existait un peuple dit « palestinien » en « cisjordanie » (ex Judée-Samarie occupée par les Transjordaniens) et que ce peuple avait le droit de revendiquer cette partie de terre. En d’autres termes, ne pouvant exterminer Israel, ses ennemis ont préféré s’en remettre à un combat inventé, leur permettant de maintenir leur « opposition légitime » à Israel…
Bref, Mr Valls, comme beaucoup, a oublié les racines profondes du problème et se laisse bercer par les soi-disantes revendications de paix de l’AP… dommage qu’il ne tende pas l’oreille pour écouter celles du Hamas, qui rappelle très souvent que le but n’est non pas de créer un Etat de Palestine dans les « frontières de 67″ mais bien en lieu et en place de l’Etat d’Israel; autrement dit: le but véritable est la destruction de l’Etat Juif.
chantal
19 septembre 2011 a 13:24
Le problème dans tous les discours de tous les faiseurs de paix c’est toutes les données sont fausses.
Le sieur Vals et ses semblables devraient aller étudier l’histoire avant de nous tartiner ses slogans pour kleenex, qu’il aille d’abord voir que les palos existent autant que le pere noel et la palestine n’est pas celle qu’il croit.
Dans cent ans, si le monde existe encore on appelera cette époque le temps où les ignorants voulaient faire la loi .
Laurent
19 septembre 2011 a 13:26
Décidément, les tenants et les aboutissants de ce « conflit » sont vraiment trop compliqués à comprendre pour des esprits étriqués comme celui de Valls. Et force est de constater qu’il a exactement la même lecture floue, distante et distordue des événements, que l’énorme majorité de ces con-citoyens, trop longtemps trempés dans la sauce mitterandienne du « tout le monde il est beau… » et qui pensent avoir été les seuls au monde à être touchés par la grâce du sacro saint « esprit d’ouverture » (de quoi?)
BARBE A PAPA
19 septembre 2011 a 13:45
AVEC CA LE SMILBLICK VA DROLEMNT AVANCE . J AI DU LIRE CE COMMENTAIRE DES CENTAINES DE FOIS . QUE FERAIS T ON PAS POUR UN ELECTORAT MR VALLS. IL VEUT DE LA CREMIERE LE LAIT,LE BEURRE ET LA BAISER.
chantal
19 septembre 2011 a 19:29
La Mécréante !
19 septembre 2011 a 14:14
« il est de la responsabilité de la France de rejoindre les voix de la raison »
bla bla bla blaaaaaaa !!!! encore 60 ou 100 ans ! Que les les ex-impérialistes la ferment ! ce sont eux qui ont semé la merde !
puisque les égorgeurs veulent remonter à Mathusalem, Israel devrait saisir le « machin » pour exiger (unilatéralement !) que l’empire Britannique restitue le territoire juif qu’elle a attribué arbitrairement aux philistins en leur créant un pays au détriment d’Israel !
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 14:25
Salut mon amie La Mécréante,
Israel pourrait aussi de même demander des indemnités compensatoires à l’Egypte pour avoir asservi et opprimé durement nos ancêtres Hébreux qui ont été une maind’oeuvre gratos de Pharaon…je blague à peine!!!
A ce sujet une anecdote: lors des discussions préliminaires aux accords de Camp David , Sadate demandait à Begin des compensations pour le préjudice subi par « l’occupation du Sinai » (quel préjudice quand on sait que si Charm El Cheikh est une station balnéaire, c’est parce que les Israéliens l’ont développé), interloqué Menahem Begin a déclaré : OK, pas de problèmes mais je pense que vous allez sérieusement endetter votre pays car je pourrais alors exiger des compensations pour les 400 ans pendant lesquels votre pays a asservi mes ancêtres!
Voila une illustration de la façon dont Israel doit parler comme Israel (Jacob) aussi bien à l’Occident qu’àl’Orient. Tant que l’Etat hébreu ne comprend pas qu’adopter le langage perfide d’Essau l’expose à une extrême vulnérabilité, je vois pas comment on peut s’en sortir puisque de toutes les façons Israel sera critiqué.
Laaurent
19 septembre 2011 a 19:36
Très juste Israelzesababa, J’ai toujours cru que Bibi était un digne héritier des Grands Hommes du Likoud et qu’il avait toutes les qualités en lui pour devenir un nouveau Begin. Mais aujourd’hui j’avoue que je suis extrêmement déçu et inquiet à son sujet (abus de somnifères???) et je prie pour que son prochain discours marque le début d’un revirement (à droite toute!)…
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 21:28
@Laurent: Menahem Begin (zal) était un grand homme politique, on l’apprécie mieux avec le recul.
Il a un fils Benny Begin, brillant politicien et intègre de surcroit, il est positionné plus « à droite » que BIbi. Le point faible de Benny begin,c’est qu’il manque de charisme , mais je pense qu’il pourrait être l’Homme de la situation (j’avoue que ma sensibilité politique est tres proche de Benny Begin et du Mafdal,parti religieux sioniste, mais ce dernier parti pragmatique a besoin de se refaire une santé)
Quant à Bibi, je le critique aisément car mes aspirations de réimplantations en Judée Samarie ne sont pas satisfaites, mais je lui reconnais quelques victoires: tenir tête à Obaminus, géstion de l’actuelle crise israélo-egyptienne avec finesse).
Si Bibi, s’est entouré des bonnes personnes (si l’on tient compte du système proportionnel) en revanche, il sait pas capitaliser ses victoires diplomatiques (la Turquie).
Pour moi, si Bibi est moins à droite que le programme qu’il affichait , c’est surtout par « electoralisme »: le parti travailliste étant moribond, j’ai l’impression qu’il cherche à damer les centristes du Kadima.
Laaurent
19 septembre 2011 a 23:03
Effectivement, le charisme et l’aisance de Bibi ne sont pas donnés à tout le monde et c’est ce qui lui a donné l’avantage sur Benny Begin depuis toujours. Mais de concessions électoralistes en concessions diplomatiques, son caractère et son militantisme ont fini par s’éroder. Moi aussi j’admire sa façon de gérer la situation actuelle, même si ça m’exaspère dans le même temps… en espérant (on peut toujours rêver) que ça ne soit qu’une position attentiste, et qu’il utilisera le vote du machin pour annihiler oslo (et le reste) et commencer à réparer les erreurs de l’Histoire… Malheureusement les petits parti comme herut ou mafdal n’ont pas les moyens d’amener seuls un candidat à la tête du gouvernement, Au mieux ils peuvent peser un max sur le likoud pour le sortir de sa ligne actuelle de centre-droit. A une période où tout chauffe autour de nous, on ne peut pas se permettre de rester tiède. Le moment est venu de faire les comptes de tout ce qu’on a con-céder à ces enfoirés de ‘palestiniens’, et de toute la haine et la barbarie qu’ils nous ont offert en retour. Le moment est venu de reprendre ce qu’on aurait jamais dû leur donner et de les renvoyer chez leurs semblables en jordastine. Toute « négociation » ne fait que rayer un peu plus Israël de la carte, il faut mettre un terme à ces impostures.
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 23:22
A moyen terme le Mafdal pourrait reconcentrer ses troupes et reprendre une part de voix au Shass (une aberration, pas dans l’idée mais le bilan) et pousser Israel à proclamer et sceller son caractère juif: un signe positif, pas mal d’officiers de Tsahal sont des sympatisants du Mafdal. Mais il est bien évident que le rôle du Mafdal est celui d’un aiguillon qui permettrait au likoud de rester à droite.
Pour le Hérout, il est plutôt au point mort me semble-t-il?
A part ça,rien à rajouter, t’as bien reformulé ce que je pense!
jacqueline
19 septembre 2011 a 15:21
BRAVO La Mécré ! bien parler je suis de votre avis !! les British doivent déjà
s’excuser puis faire en sorte de re-négocier les terres qui ont été donnés aux juifs en 1948 dans toute leur intégralité ! seulement on peut rêver …
gloria
19 septembre 2011 a 20:15
@La Mécréante
les philistins? ils existent encore? je croyais qu’ils avaient disparus.
dis moi, les palestiniens sont ceux qui occupaient le territoire de tyr et sidon dans la bible et qu’on appelait les samaritains?
mefaresh01
19 septembre 2011 a 14:48
AAAAAHHHHH, ce cher Monsieur VALLS !!!!
Encore un de ces socialistes du faubourg St Germain, BAC+12, costard à 2000, et certainement bien plus savant que tous les amis de ce site………..
Eh,bien! Il devrait peut-être se pencher sur quelque notions et faits simples. Si simples que nous, pauvres quidams pouvons en saisir l’importance!!!
Israël : Pays du proche orient, démocratie parlementaire depuis sa fondation en 1948.
Mahmoud ABBAS, alias Abou Mazen : Chef terroriste proche de Yasser Arafat, membre du Fatah, cadre des organisations terroristes arabes. Récemment porté à un « poste politique »; Refuse de considérer la notion d’Israël, état juif . » Oublie bien souvent de condamner les actes de terrorisme commis dans la région. Occupe son poste en toute illégalité. Mène la campagne tendant à faire croire qu’il faut accorder à un certain « peuple palestinien » un état et une souveraineté sur des terres purement juives , Yéhouda et Shomron……
Frontières et lignes de cessez-le-feu : Notions très différentes. La première désigne un tracé de séparation librement négocié et établi entre deux états mitoyens…..La seconde, les limites des territoires occupés par 2 armées au moment de la cessation des combats……
Peuple juif : se dit d’un ensemble de personnes se reconnaissant comme héritières et attachées au peuple décrit dans l ‘ancien Testament sous la direction du prophète Moïse. Peuple sorti d’ Egypte et installé sur la terre de Canaan après
40 ans d’errance. Aujourd’hui le Peuple juif est établi dans des nombreux pays mais principalement dans l’ état d’Israël redevenu son lieu de résidence comme aux temps bibliques.
Peuple palestinien: Notion très récente, portée à la connaissance du public vers 1964. A été utilisée par le terroriste chef Yasser Arafat pour désigner généralement les personnes arabes habitant entre le Jourdain et la Méditerranée.
L’expression » peuple palestinien » et très contestée et contestable dans ses 2 termes. Le mot peuple désigne un ensemble de gens qui ont une histoire commune au long de plusieurs siècles, ce qui ne peut être le cas de personnes d’origines diverses venues habiter une même région il y a ….100 ans et moins.
L’ adjectif « palestinien » semblerait signifier » de Palestine », mais….La Palestine elle-même n’a pas d’ « étendue » historique….Elle n’ a été connue que du temps de la domination de Rome sur le proche-Orient ( Et ce n’ était alors qu’une dénomination » non officielle » ). Puis les Anglais, toujours à la recherche d »une étrangeté, ressuscitèrent ce nom en 1922 pour désigner les terres que la S.D.N. lui avait confiées. Les limites » modernes » n’ayant d’ailleurs rien à voir avec les limites de l’ Empire romain……..
Voilà,voilà,voilà !!!!!!
Fermez vos cahiers, ce sera tout pour cette semaine.
Attention, Monsieur Valls et TOUS ses petits camarades, à tout moment, il peut y avoir ……….. UNE INTERROGATION ECRITE !!!
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 15:07
Salut professeur mefaresh,
Vue le nivellement par le bas des esprits en France via la culture et les merdias, je crains que les politicards , dont certains sont à peine capables de donner le prix de la baguette (et encore je suis clémente) connaissent quelque chose au conflit du Proche-Orient. Avec cynisme, j’avoue que je vais pas m’en plaindre car je sais que les notes de synthèse qui sont rédigées par des bureaucrates pro-arabes ont vocation à finir dans les corbeille à papier-pardon Mme NKM- , je voulais écrire au recyclage.
Pour vous donner un ordre d’idée de cet affaissement culturel, j’ai récemment vu l’expo à Paris consacrée aux Mayas « expo sous le patronnage de M. le Pdt de la République »selon la formule habituelle (bon c’était mérité car à son niveau): si il y a en effet une collection louable de pièces prêtées par le Guatemala, je regrette l’ignorance crasse de nos conservateurs du patrimoine qui ont rédigé les notices sur les cimaises: aucune info, même un élève de 4e aurait fait un meilleur exposé!!!Bref Lamentable, à la sortie , je me suis dit la France est à l’image de cette expo: un joyau dans un tas de fumier!!!
Si cette expo est un pied de nez levè au Mexique,laissez moi vous dire qu’ils se tiennent les côtes les geôliers de Florence Cassez quant aux connaissances des gringos!!!!
mefaresh01
19 septembre 2011 a 16:03
Salut Israel bekitsour !!!!
Sincèrement, je ne pense pas mériter le titre de professeur , mais je m’insurge simplement contre des gens qui sont supposés, de par leur mandat électif, décider au nom du Peuple français, et qui cachent leur désert culturel derrière une apparente sûreté d’eux-mêmes……….
P..S…J’a toujours un problème avec les mots soulignés…………Alors que je « maîtrise » les caractères italiques et gras
EEEUUUU! italiques et gras !!!!!!
Que faire ?????
Gally
19 septembre 2011 a 16:04
C’est le souligné qui déconne, pas vous, je cherche encore pourquoi (ce n’est pas ma priorité ^^)
mefaresh01
19 septembre 2011 a 16:11
Gloire à « Gally-le-Ashdodéen » ****
L’Homme qui cherche la solution dans les octets, les puces et les .R.A.M***
pendant que nous causons tranquillement dans notre « salon virtuel » posé sur l’invisible toile………….
**** La purée !!!! Ca fait vraiment biblique, son nom !!!!
*** Euuuh ! La R.A.M., c’est une mémoire électronique! Pas la compagnie Royal Air Maroc !!!!!
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 16:11
Ben Mefaresh01,vous nous avez collé une interro écrite prof Méfaresh, faut il le « souligné » alors vous l’avez bien mérité!
eladitça nous rajeunit! 
Dites mon ami, avant de nous dispenser un prochain cours de math, j’attire votre attention sur ce point: écrire Israel bekitsour (Israel en bref, très mignon j’en conviens) prend un signe en plus que d’écrire Israelzesababa,: vous parlez d’une abréviation cher ami!
Pour le souligné, ça semble pas fonctionner.Gally pourra certainement venir efficacement à notre rescousse!
mefaresh01
19 septembre 2011 a 16:15
re-salut Israel-z-e-s-a-b-a-b-a !!!!!
J’ai lu le « post » de Gally et je lui ai présenté NOS respects !!!!
Israelzesababa
19 septembre 2011 a 16:19
Kol Hakavod lekha Mefaresh01,
Je m’associe à vous pour saluer Gally!
Serge Belley
19 septembre 2011 a 15:27
mefaresh01
Y a pas d’autres commentaires a ajouter, tu as tout dis et bien dis.
J’aime les gens qui sont clair, net et précis. Pas de distortion.
Serge Belley
19 septembre 2011 a 15:28
Rectification
Lire distorsion plutôt que distortion
mefaresh01
19 septembre 2011 a 16:07
Salut, Serge !!!!
Merci de votre appréciation !!!!
Quant à la » distortion » , pas de problème….
Je gratte la guitare électrique depuis les sixties alors, la
DISTORTION Ca me connait !!!!!
chantal
19 septembre 2011 a 19:36
Les voisins doivent être contents! Mon fiston est à la guitare basse.
TAIEB
19 septembre 2011 a 16:36
Valls veut il se refaire une virginité avant les primaires ? lui qui trouvait qu’il manquait un peu de « blanc » dans les marchés d’Evry ?
Les malheureux ,quelqu’ils soient n’ont toujours pas compris
mefaresh01
19 septembre 2011 a 17:11
Salut TAIEB !!!!
Il ne faut pas mettre en doute la capacité de Mr Valls à comprendre……
Il ne s’agit pas du tout de cela ! Non, Mr Valls souffre d’un mal très commun en notre douce (pour l’ instant..) France : Une A.P.S.E.P. ou :
Amnésie partielle et sélective des élites politiques
Ce mal , pour l ‘instant quasiment incurable*** lui fait oublier certaines déclarations, pourtant publiques et bien connues de ceux que ses amis nomment « les leaders palestiniens ».
Ainsi, il n’ a aucun souvenir des multiples occasions où tous ces personnages ont déclaré vouloir » libérer tout le territoire palestinien du Jourdain à la Méditerranée »….Ce qui présage bien de l’avenir de la région si, par malheur, Israël venait à croire un seul mot de leurs discours.
Nous n’en voulons donc par à Mr Valls, victime de cette terrible maladie. Mais, pour améliorer ses « performances politiques » , peut-être pourrait-il relire les ouvrages où les citations des discours haineux des Arafat, Abbas et autres Nasrallah fleurissent à chaque page!!
Le vrai problème n’est même pas dans l’ analyse forcément erronée que la maladie le conduit à exprimer…..Le vrai problème est plus grave et plus vaste. Diminuée par les symptômes de l’ A.P.S.E.P., l’acuité de la vision politique de presque tous nos chers « leaders » français ne leur permet même pas de distinguer l’ horizon qui noircit d’heure en heure. La volonté des haineux de détruire Israël n’est qu’un des aspects de leur guerre déclarée à l’occident depuis plus de 60 ans. Leur guerre incessante au Proche-orient n’est que le prototype de l’action de destruction de notre civilisation occidentale dont les prémices se devinent maintenant facilement aux infos de 13 heures. Malgré la politique du » surtout pas de vagues », tout ceci commence à se remarquer. Et ca ne se passe plus….. là-bas ……..
Quel dommage que des gens aussi brillants, amoindris par ce terrible mal, ne soient pas en mesure de mettre leurs concitoyens en garde contre un avenir redoutable et tout proche…….A moins qu’on trouve un traitement rapidement !!!
*** Les spécialistes qui se penchent sur le traitement de l’ A.P.S.E.P. on remarqué un phénomène curieux : A l’approche de chaque élection , un partie des fonctions de mémoire et des capacités d ‘analyse est récupérée par les malades. Malheureusement, on note que, dès la publications du résultat des élections, cette amélioration disparaît……
Daz
19 septembre 2011 a 17:00
Franchement, j’en ai marre de voir tous les politiques européens se sentirent obligés de la ramener sur le conflit, ptin mais qu’ils se mêlent de leurs culs bon sang, toujours à appeler à des sacrifices, 6 millions de morts, 4 guerres, des dizaines et dizaines d’attentats, et des milliers de roquettes, c’est pas suffisant comme sacrifices?
Allé qu’il aille baiser sa femme, aider les français et qu’il arrête son baratin éculé, qu’il arrête de croire que son avis vaut plus qu’un crachat de prostituée cokée!
Gérard Pierre
19 septembre 2011 a 21:18
Valls ne m’a jamais déçu, …… et aujourd’hui encore il ne me déçoit pas !
Pourquoi ?
Tout simplement parce qu’une déception ne peut survenir qu’après l’espérance ! …… et je n’ai jamais rien espéré d’un Valls ni d’aucun personnage de gauche !
« Ces gens là » sont pro « palestiniens » par dogmatisme, par automatisme verbal, par déni de réalité, …… et par paresse intellectuelle !
Gérard Pierre
20 septembre 2011 a 11:21
…… et j’ajouterai également, aprés avoir entendu Dominique de Vil Pain ce matin sur BFM TV, que nos hommes politiques en général sont pro « palestiniens » par électoralisme …… [les voix musulmanes ne semblent pas avoir de prix pour eux !]
salome
20 septembre 2011 a 08:45
Il aurait pu se contenter pour son discours de dire « »blablabla……..mais re..blablabla et cependant blablabla…. celà aurait été du pareil au même…
DU copier-coller….. sans aucune distinction……..
popi soudure
20 septembre 2011 a 10:55
la palestine est la plus grande arnaque du SIECLE ! et le pire , tout le monde plonge …………
Trumpeldor
20 septembre 2011 a 11:02
@Gally,Mefaresh,Mecre ou Isrealzebaba,
Un (e)de vous pourrait il me dire pourquoi JAMAIS aucun politicien Israelien (a part Ayalon) ne fait mention des clauses de San Remo 1920 toujours d’actualité et contraignantes sur notre souverraineté légitime de la Méditeranée a la Mer morte ? D’apres Victor Perez, un addendum émis par en 1922 par la SDN,nous a retiré « légalement » la rive est pour la donner au chérif mecois….
Amicalement,
Votre doc
Israelzesababa
20 septembre 2011 a 11:27
Shalom Trumpeldor,
A défaut d’éléments de réponses -je laisse à nos amis, plus experts,le soin de vous répondre- je vais tenter de vous donner mon sentiment personnel:une fois de plus les Israéliens, bien indignes des 55 prophètes qu’Am Israel a donné à la communauté de croyants monothéistes (et pas seulement si l’on admet que les Brahmanes hindous puisent leur origine chez Abraham), sont incapables de communiquer et de défendre leurs terres.
A cela s’ajoute, que le sionisme laic (qui a eu cependant le mérité de restaurer l’Etat d’Israel) a voulu prendre ses distances avec l’histoire biblique par crainte du fait religieux.
Aussi, pour se « donner la crédibilité d’un Etat moderne », les pionniers éduqués en Europe il est vrai, n’ont jamais cessé de se prendre les pieds dans le tapis en parlant le langage d’Essav, sacrifiant au passage certains aspects de l’identité hébraique.
Aussi sont ils piègés depuis par des marchands de tapis arabes qui ont exploité largement cette faille et se retrouvent ils bien incapables de défendre leurs terres…mais j’espère que cela changera, d’où ma sympathie pour le mouvement MAFDAL et Benny Begin.
Trumpeldor
20 septembre 2011 a 11:52
Merci chère amie,
Nos pensées concordent.
Il y a quelques années,on m’avait demandé de passer a l’embassade pour dicuter de « hasbara »
J’avais eu un contact relativement pénible avec un des fonctionnaires qui me regardait ébahi quand je lui ai dit que la légitimité juive sur Hebron était supérieure a celle de Tel Aviv ..
Je n’ai plus jamais été reconvoqué…
Amitiés,
Israelzesababa
20 septembre 2011 a 12:06
C’est consternant: est le produit d’une lâcheté morale ou bien ces « hasbaristes accrédités bobos bullant de la « colline du printemps » ignoraient ils que Hevron était , outre le lieu du caveau des Patriarches (trop relig’ pour eux ») la première capitale du Royaume d’Israel?
Gally
20 septembre 2011 a 14:36
J’aimerai bien le savoir Doc, j’aimerai bien le savoir…
benny
20 septembre 2011 a 11:30
si la gauche israelienne n avait pas martele pendant des annees ! cette fable de l etat palestinien en cisjordanie on n en serait surement pas la aujourd hui!! d entree de jeu l etat d israel aurait du inscrire dans sa declaration d independance que le territoire d israel devait aller jusqu au jourdain !! frontiere naturelle plus facile a defendre que les lignes d avant 1967 indefendables contre l agression arabe terroriste ! que va ton faire maintenant ? avec ces quelque 500 000 israeliens vivant en judee samarie et jerusalem est !! va t on les evacuer ?
mike
20 septembre 2011 a 12:24
Ah la gauche Française, rien n’est bon pour Israël, mais bon même à droite aussi