Pierre Moscovici
Si j’ai adhéré au Parti socialiste, en tant que Juif, Français et socialiste, c’est aussi en pensant à Léon Blum.
Israël ne doit pas céder sa souveraineté au Vatican !
Israël est parvenu à un accord historique avec le Vatican, renonçant à une sorte de souveraineté sur le Temple de la dernière Cène, sur le mont Sion à Jérusalem. Le Vatican va maintenant avoir un pied bien ancré sur le site : Israël a accepté de donner au Vatican priorité dans les possibilités de location et d’achat.
- la cène
Ce fut le point culminant d’une longue campagne menée par l’Église catholique romaine pour retrouver l’intendance religieuse sur le lieu où Jésus rompit le pain et but du vin avec ses disciples à la veille de sa crucifixion, et où l’Esprit Saint descendit lors de la Pentecôte.
L’endroit est le troisième lieu le plus saint du christianisme après le Sépulcre à Jérusalem, construit sur le tombeau du Christ, et la basilique de la Nativité à Bethléem, où la naissance de Jésus a eu lieu.
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Il y a quelques mois, le cardinal Jean-Louis Tauran, chef du Conseil du Vatican pour le dialogue interreligieux, a demandé de placer ce site israélien sous l’autorité du Vatican. Le problème est que le site est également la tombe du roi David, un complexe de bâtiments de près de 1000 m², où David et Salomon, et les rois juifs de Judée, sont enterrés.
C’est pourquoi l’accord constitue la capitulation triste par Israël aux efforts du Vatican pour « christianiser » le lieu saint, tout comme lorsqu’un couvent catholique a été construit à Auschwitz. En 1989, aux États-Unis, le rabbin Avi Weiss a protesté contre la décision catholique de construire un couvent dans le camp de la mort. Le cloître était à quelques mètres de la clôture de barbelés et des miradors nazis. Il y avait aussi une croix de 2.5m au milieu.
Weiss et d’autres manifestants juifs ont escaladé les murs du couvent et ont soufflé dans un shofar (corne de bélier). Les travailleurs catholiques sur le site ont versé de la peinture et de l’eau sur les manifestants juifs et les ont séquestrés. Verrons-nous le même genre d’épisodes sur la montagne de Sion?
Lors de sa visite en Israël en 2000, le Pape Jean-Paul II a tenu une énorme messe dans le Temple de la Dernière Cène. Le pape savait que le site avait un emplacement stratégique, car il est situé à seulement quelques centaines de mètres du Mont du Temple et à proximité des murs de la Vieille Ville.
- La tombe du Roi David
Le Vatican veut qu’Israël renonce également à la souveraineté sur le Mur occidental et le Mont du Temple. Le Saint-Siège utilise l’expression « Saint bassin », qui se réfère à la zone du Mont du Temple, le mont des Oliviers, le Mont Sion et une variété de lieux saints chrétiens pour lesquels de nombreux gouvernements des États-Unis ont également demandé à être administrés en vertu d’un régime « spécial. »
Israël ne devrait pas s’incliner face au Vatican, surtout que l’Etat juif s’engage admirablement à protéger les lieux saints de toutes les religions en garantissant le droit de culte pour tous. Toutefois, au lieu de dire « gardez vos mains hors de Jérusalem, ce n’est pas à vendre, » le gouvernement israélien a accepté la demande du Vatican.
A long terme, le geste va accroître les tensions entre les Juifs et le Vatican. Le Saint-Siège a longtemps travaillé à réduire les droits des Juifs à Jérusalem et dans la Vieille Ville. Après que le Waqf musulman ait expulsé les chrétiens de ce site pour y construire une mosquée, c’est au tour du Vatican de mettre la main sur la partie juive de Jérusalem.
L’objectif est de veiller à ce qu’un Juif ne puisse mettre les pieds dans le cœur de Jérusalem, comme c’était le cas avant 1967. Israël, doit dire Non avec un « n » majuscule. Vatican’t (jeu de mots anglais signifiant non, le Vatican ne peut pas).
Adapté d’un article du journaliste italien Giullio Meotti – Adapté par Elyes Kahn – JSSNews
Giulio Meotti, un journaliste de Il Foglio, est l’auteur du livre A New Shoah: The Untold Story, Une Nouvelle Shoah : l’histoire des victimes israéliennes du terrorisme
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Nina
5 février 2012 a 10:49
ECOEURANT !
Les manoeuvres du Vatican sont une honte absolue mais pire encore le renoncement d’Israel est dément.
Je ne le dirai jamais assez : nous n’apprenons rien de l’histoire.
Pourquoi faire cadeau de nos prérogatives sur nos lieux saints ?
Est ce que le Vatican s’est bien comporté vis à vis d’Israel ?
NON !
Il aura fallu attendre 1993 pour que cet état reconnaisse l’Etat juif. Il aura fallu attendre le mea culpa (si on peut dire) sur l’attitude du Pape durant la seconde guerre mondiale mais aussi sur l’Eglise durant des siècles par rapport aux juifs. CA SUFFIT !
Le Vatican a protégé la fuite des nazis après la guerre ! C’est impardonnable.
Ce n’est pas tout. En 1948, le Pape a exigé pour reconnaitre Israel que les juifs de ce pays refasse le « procès de Jésus » en l’acquittant.
C’est inepte. En pleine guerre d’indépendance, alors que les arabes sur-armés par les British attaquaient les juifs, voilà le Vatican qui refuse de reconnaître le nouvel état juif si on ne rejouait pas le procès de Jésus !!!!
L’obstination du Vatican à nommer à la tête de l’évêché de Jérusalem de parfaits antisémites comme Michel Sabbah et son actuel successeur, prouve combien il est vain de penser à une « union pacifique » entre nos deux communautés.
Tout le monde sait que les chrétiens ne risquent rien en Israel au contraire ! Mais ces vaticanistes agissent toujours CONTRE l’état juif.
Myriam Levitte
5 février 2012 a 11:04
les gens qui negocient avec ses personnes ne comprennent et n’acceptent aucunement les conséquences catastrophiques des situations à venir et n’ont aucune connaissance biblique historique culturelle du peuple Juif Quelle épreuve c’est une catastrophe que pourrions nous envisager contre ???
mike
5 février 2012 a 11:14
rappelons que la memorah en or massif taillé en un bloc que le Cohen Gadol allumait tous les jours, se trouve trouve désormais au vatican.
honorable
5 février 2012 a 15:57
Cette menorah, que je sache, est disparue avec la destruction du Temple. Je serais heureux de consulter la documentation dont vous disposez pour appuyer votre énoncé. Pourriez-vous me la fournir?
honorable
5 février 2012 a 16:00
Correction: cette menorah serait disparue non pas lors de la destruction du Temple, mais vers 600.
http://en.wikipedia.org/wiki/Menorah_(Temple)#History_and_fate
jacqueline
5 février 2012 a 11:57
« Israël ne doit pas céder sa souveraineté au Vatican »
d’accord avec vous surtout que le Vatican détient toujours dans ses sous-sol la plus belle et la plus grande Ménorah en OR sans vouloir la rendre plus tous les trésors volés aux juifs pendant les croisades !
jonathan
5 février 2012 a 12:41
Nous ne sommes pas fort, les israéliens sont devenus des faibles et moi avec et vous aussi! On laisse faire, pas de protestation, rien… on est perdu ça me dégoute..
HAIM2MONTREAL
5 février 2012 a 12:42
on doit creuser des tunnels et aller reprendre CETTE SAINTE MENORAH en dessous du vatican, ce voleur en bande organisee .il va faire QUOI????????
jacqueline
5 février 2012 a 14:52
Le président israélien demande au Vatican de restituer le trésor juif volé dans le Temple de Jérusalem en l’an 70
Mercredi 26 Mars 2003
templemount.org
Le président Moshe Katzav demande au Vatican de révéler la liste des trésors volés dans le Temple et la nation juive qu’il possède.
A plusieurs occasion, le mouvement des Fidèles du Mont du Temple a demandé au Pape de restituer ces trésors qui se trouvaient dans le Temple de Jérusalem, et qui doivent être utilisés pour la reconstruction du prochain temple.
Durant sa récente visite en Italie, le président isréalien Moshe Katzav a demandé au premier ministre du Vatican , le Cardinal Angelo Sudano, de préparer une liste des trésors du Temple, des ustensiles du culte Juif que détiendrait le Vatican. Le président a réclamé la coopération du Vatican dans cette affaire très sensible.
Le Vatican détiendrait en effet la Ménorah en or volée dans le Temple par les troupes romaines en 70, et ramenées à Rome à cette époque. Après la destruction du Temple à cette date, et la disparition du royaume d’Israël, l’empereur Titus fit bâtir un arc de triomphe à Rome. Cet arc représentait les captifs hébreux ramenant à Rome la Ménorah et les ustensiles liés au culte du Temple de Jérusalem. Selon des historiens, l’empire romain, devenu chrétien, conserva ces biens dans le sous-sol du Vatican.
Depuis des générations, le peuple Juif rêve de récupérer ces objets mythiques, qui seraient le signe de l’approche de la reconstruction du nouveau temple à Jérusalem, et la proximité de la rédemption du peuple israélien.
Le fait que le Vatican détienne ces trésors issu du Temple de Jérusalem est bien connu.
Serge Belley
5 février 2012 a 19:44
Jacqueline
Jamais le Vatican ne restituera tout ce qu’il a pris au peuple Juif ce qu’il considère (le Vatican) comme du butin de guerre. Les romains l’ont acquis par la force des armes. l’Église catholique romaine est la plus riche des églises sur la planète et on sait pourquoi! Tout cet or que le Vatican a reçu au cours des siècles ou elle dominait lors de l’inquisition surtout et ou l’argent entrait a profusion. Que de crimes commis en son nom. Moi qui ai eu la malchance d’être de cette religion car on ne me l’a pas demandé mais imposée. Elle me fait honte autant que pour l’autre secte qui est son pendant. Deux religions aux nombreux crimes, quelle foutaise!!!!
jacqueline
5 février 2012 a 14:56
http://www.terredisrael.com/expedition-caves-vatican.php
jacqueline
5 février 2012 a 14:58
http://www.rhedae-magazine.com/Le-president-israelien-demande-au-Vatican-de-restituer-le-tresor-juif-vole-dans-le-Temple-de-Jerusalem-en-l-an-70_a100.htm
parole de jj
5 février 2012 a 12:55
et pourquoi le Vatican ne loue pas aux juifs une partis de son territoire car jésus était juif,et au faite ils peuvent même louer la kenesset ,d’abord qu’ils s’occupent de leurs églises que nos voisins brulent tous les jour avec des fidèles a l’intérieure , deuxièmement nous avons déjà payer plusieurs fois notre entêtement de vouloir être plus royaliste que le roi ,troisièmement avons nous oublié le pitches de Mr Chirac a Jérusalem ,alors j’imagine qu’après on ne nous laissera même pas approché le quartier , je me demande se que fait ses gouvernements en Israël a vouloir créer des problèmes qui laisseront a nos enfants ,le Vatican a t’il fait les mêmes propositions a nos voisins je pense que non ,car eux brulent les cultes chrétiens ,et pourquoi pas demain ils diront que la ville est a eux vu les agneaux qu’ils ont en face .
Bereshitim
5 février 2012 a 14:23
Et en quoi la foi du Vatican aurait plus autorité que celle du peuple juif dans ce cas precis ? Ces lieux et leur signification spirituelle existaient bien avant la naissance de Jesus , ce sont ces lieux qui marquent l’identitée juive d’Israel et constituent l’element rassembleur de son peuple aujourd’hui , sans ces lieux ( surtout le Mont du Temple ) l’existence judaique d’Israel n’aurait aucun sens , céder face aux suplications de tiers religieux c’est se desister de tout attachement a l’heritage juif , a son histoire , a son identitée . Israel pour lequel les juifs se battaient au nom de leur alliance avec ce dernier deviendrait il , paradoxallement , le tombeau du judaisme pour satisfaire un monde qui , quoi l’on puisse faire , se montrera hostile face aux ambitions du peuple juif d’exister en tant que tel ?
HAIM2MONTREAL
5 février 2012 a 14:25
le terrain sur lequel est SITUE LA KNESSTEH appartient a la GRAISSE a qui nous payons un loyer depuis des annees Honte a nous.
chantal
5 février 2012 a 15:24
On paye en lipides?
ELIOT
5 février 2012 a 14:27
Bon, les muslims revendiquent le lieu, les cathos aussi, ils devraient se rappeler le caractère juif du lieu, et que si par malheur un jour ces lieux devenaient sous controle « palestinien » (donc muslim), les cathos auraient pas mal de soucis à se faire pour leurs « lieux saints »…
Dazillon
5 février 2012 a 14:55
C’est le plus triste, au final le juif se colle de plus en plus à l’image qu’on en tire, cupide et prêt à vendre père et mère pour du blé…
Il n’y aucune histoire ici de « tolérance » pour les autres cultes, juste une soumission au gain.
Qu’on abatte ceux qui ont signé.
Appelez l’assassin de Rabin, là je l’absoudrai.
Bereshitim
5 février 2012 a 15:53
Gally , j’ai deux messages postés mais non publiés dans deux articles ….
Gally
5 février 2012 a 19:21
Je les ai débloqués
Bereshitim
6 février 2012 a 10:21
Merci
honorable
5 février 2012 a 15:53
Politesse et diplomatie obligent, mais au point de nommer « Christ » Jésus au 3 ème paragraphe de l’article? Je cite:
« L’endroit est le troisième lieu le plus saint du christianisme après le Sépulcre à Jérusalem, construit sur le tombeau du Christ »
Je ne sache pas que JSS News soit une école de catéchèse ou un blogue à lectorat 100 % chrétien. Pourquoi pas, alors:
« L’endroit est le troisième lieu le plus saint du christianisme après le Sépulcre à Jérusalem, construit sur le tombeau de Jésus. » ?
Même raisonnement pour Mahomet. Les expressions du type « le prophète Mahomet » ne devraient pas se retrouver sur JSS News, mais uniquement dans des textes islamiques ou des textes qui s’adressent à un lectorat 100 % musulman.
Gally
5 février 2012 a 18:11
Nous citons un article, ce n’est pas dans nos habitudes de changer les mots qui y sont utilisés
honorable
5 février 2012 a 18:48
D’accord: je vois qu’il y a « built over Christ’s tomb » dans l’article original en provenance de Ynet
simon
5 février 2012 a 15:57
« surtout que l’Etat juif s’engage admirablement à protéger les lieux saints de toutes les religions en garantissant le droit de culte pour tous ».
c’est surement que de trouver cela « admirable » qui permet toutes ses demandes perfides .
Que l’on ne s’étonne pas que nos prières de voir la construction du 3eme temple restent sans écho .
vous imaginez vous le retour de la présence divine dans un lieu ou on célèbre d’autres que lui ??
le livre des roi « mélachim » nous montre avec ses expressions à propos des rois successifs: « et il fit le mal aux yeux de l’éternel », nos sages demandent , de quoi s’agit il ? et de répondre ,ils n’avaient pas enlevé tout les lieux de culte idolâtre sur la montagne de D…
Bereshitim
5 février 2012 a 16:52
J’ai un probleme avec mes messages
chantal
5 février 2012 a 17:15
J’aime bien sur le tableau d’illustration, comme la nappe est bien repassée…
jacqueline
5 février 2012 a 17:32
chantal mettez vos lunettes , il s’agit de la tombe de David qui est recouvert d’un tissu bordeau brodé de couronnes ! !
normal David mele’h Israël !
chantal
5 février 2012 a 17:47
L’image du haut Jacqueline! Jesus et ses douze apotres.
Je veux bien être myope mais je vois encore de près.
Gérard Pierre
5 février 2012 a 17:47
Jacqueline, ne vous emportez pas !
Chantal parlait du tableau, … et non pas de la photo !
Gérard Pierre
5 février 2012 a 18:39
Je découvre cette tractation entre le Vatican et l’État d’Israël. Dans la méconnaissance absolue des termes de l’accord, je ne me sens pas équipé pour en apprécier le contenu.
Selon l’auteur du présent article Israël aurait accepté de donner au Vatican priorité dans les possibilités de location et d’achat. Ce serait donc un accord de principe, non encore abouti, puisque par définition le choix ne serait pas encore fait entre l’option location et l’option achat. Quant à la locution ‘’priorité dans les possibilités‘’ elle nécessite d’être appréhendée avec beaucoup de prudence et de circonspection !
Ces options resteraint donc encore à négocier !
Pour ce qui est de l’option achat, il me paraît difficile, pour le Vatican, de prétendre à la propriété d’un lieu Saint du Judaïsme recélant le tombeau de David et ceux des rois de Judée qui par définition sont Juifs, et ce même si le Christ est réputé descendant de la lignée de David. A ma connaissance, l’Église Catholique ne répute pas rétroactivement Chrétiens leurs « Pères dans la Foi » et les grands noms du Judaïsme ! … Sur ce point nous nous sommes toujours distingués des mahométans !
Reste l’option location ! N’ayant aucune idée des dispositions de l’endroit, je pose la question de savoir s’il est pensable de louer, sur la base d’un bail renouvelable, la surface limitée au lieu de déroulement de la cène ? …… sachant que le Vatican ne disposant d’aucune division blindée [comme aimait à le rappeler le camarade Staline], il est hors de question pour cet État d’aboutir par la force ! …… Nous sommes donc bien dans un contexte de négociation de gré à gré où, tant que le cédant potentiel ne dit pas OUI contre autre chose, l’acquéreur potentiel ne peut prétendre à rien … [je crois me souvenir que ce n’est pas ainsi que les mahométans ont opéré pour s’approprier la surface sur laquelle repose la mosquée al aqsa] !
Et c’est là qu’avec la Ménorah et les autres objets religieux Juifs « conservés » par le Vatican, Israël dispose d’un sérieux joker !
Aussi serais-je tenté d’apporter un bémol à l’affirmation de l’auteur … [ ... au lieu de dire « gardez vos mains hors de Jérusalem, ce n’est pas à vendre, » le gouvernement israélien a accepté la demande du Vatican. ] … en posant la question : …« Et si, précisément, en acceptant d’en discuter le principe, l’objectif du gouvernement israélien n’était pas de faire reconnaître par le Vatican que ce dernier est, de facto, le ‘’conservateur‘’ de cette Ménorah ? »
Tous les négociateurs savent qu’en négociation il faut savoir distinguer entre l’objectif apparent et l’objectif réel ! …… qui, dans le cas présent, peut savoir si la mise en place de cet accord de principe constitue l’objectif réel d’Israël ?
honorable
5 février 2012 a 19:00
Le op-ed de Meotti, publié sur Ynet News et traduit par Kahn ici, et la « traduction complète sur debriefing.org » me semblent être 2 articles sur le même sujet, mais 2 articles différents.
Gally
5 février 2012 a 19:19
Effectivement, merci de nous avoir signalé l’erreur
Gérard Pierre
6 février 2012 a 10:46
Merci Honorable de nous avoir révélé ce site.
Je viens de le parcourir et j’y ai trouvé quelques réflexions fort intéressantes et qui me confortent dans la voie étroite que je pensais être l’un des trop peu nombreux à avoir empruntée.
chantal
5 février 2012 a 19:01
En fait, Israël doit réclamer au Vatican de nous rendre Yehoshua.
Gérard Pierre
6 février 2012 a 09:58
Là où il est monté ça va être difficile, mais quand il redescendra on pourra revoir la question !
Stephane
5 février 2012 a 19:26
dégouté par cette info ! Une fois de plus des (ir) responsables israéliens trahissent leur propre peuple ! Encore un exemple de » pigeonnerie juive » comme j’ai toujours dit ! On est chez nous , dans notre seul chez nous au monde ! Dans notre capitale ! Et on se comporte comme des juifs honteux qui se font petits devant leurs hôtes ! Les israéliens feraient mieux d’aller manifester tous les jours devant la représentation du Vatican en Israel et devant le bureau de netanyahou pour les faire annuler cette trahison et cette capitulation face a ces ****** qui osent nous demander des comptes pour la mort d’un juif alors qu’eux ont aider les nazis a tuer 6 millions de nos frères il y a seulement 70 ans !
kesem
5 février 2012 a 19:39
NON aucune concession d’autant plus que Jesus était juif et ne la jamais renier.
Nina
6 février 2012 a 10:11
Il reste à dire beaucoup de choses au sujet des relations entre le Vatican et l’état d’Israel qui ne doivent pas être remisées.
Toutefois, d’autres églises chrétiennes sont aussi blâmables à plusieurs égards.
- Le plus grand propriétaire foncier en Israel ? L’EGLISE GRECQUE !
Avouez que c’est cocasse ! On se demande ce qu’il nous reste dans notre état si déjà entre le Vatican, l’Eglise grecque orthodoxe, arménienne, syrienne et le Mont du Temple appelé « esplanade des mosquées » pour les musulmans.
Ajoutez la substitution de tous les sites juifs comme le tombeau de Rachel, celui de Joseph, celui de Samuel, etc…etc… QUE NOUS RESTE T IL DE NOTRE PATRIMOINE ????
Nous sommes toujours à quai. Nous sommes toujours en train de regarder de loin ce qui a fait notre histoire, notre identité, notre foi.
Qui mieux que nous peut parler de Josué et de Jéricho ? Les arabes ? *
Qui mieux que nous peut comprendre la nécessité de récupérer entièrement et sans partage le caveau de NOS patriarches à Hébron ?
Qui mieux que nous peut rêver de reconstruire le temple et faire cuire les pains de proposition à Bethléem ?
Le Vatican a un problème grave : son empire financier.
Le noeud du problème entre le Vatican et l’état d’Israel n’est pas seulement d’ordre religieux mais en l’espèces, d’ordre financier.
Le patrimoine de l’Eglise, celui qui génère de l’argent devait être soumis à l’impôt. Il ne s’agissait aucunement de faire payer les lieux de culte comme ont voulu le fair croire de braves « antisionistes ».
Non, le gouvernement israélien a estimé (à juste titre) que les annexes sous autorité de l’église, comme les chambres d’hôtel, les boutiques de souvenirs, etc…générant de l’argent et jouissant de la protection de l’état (au même titre que les boutiques vendant des articles juifs), devaient payer des impôts.
Or, ils n’ont pas du tout aimé ça dans la curie du saint-siège !
Ils n’ont pas cessé de refuser de payer à l’état d’Israel ce qui est purement MERCANTILE !!! Ce qui peut faire doucement rigoler car le principe antisémite de toujours venant du Vatican s’appuyait sur l’image d’Epinal « Jésus chassant les marchands du Temple ».
Avouez que c’est risible que ce petit Etat assis sur une fortune colossale tant en biens meubles et immeubles, en propriétés terriennes étendues, se refuse catégoriquement à payer des impôts sur des business de « bondieuseries ».
C’est vraiment cocasse !
Yoram
6 février 2012 a 10:29
Tous ces problemes sont liés a un processus des nations qui veulent internationnaliser Jérusalem.
Le Vatican utilise des arguments religieux ,mais en réalité , il participe ( sans le dire ) à la tentative de déligitimer la présence des Israeliens à Jérusalem.
Le Vatican a toujours eu sous couvert de religion des actions politiques.
Quoiqu’il en soit de la décision du gouvernement israelien , nous savons qu’en dernier lieu ,c’est D.ieu qui décide et avoir confiance qu’Il aura le dernier mot.
jacqueline
6 février 2012 a 11:17
ce matin j’ai entendu Mélanchon candidat à la présidentielle dire ceci;
la France est indivisible ….
alors que je me demande ce qu’il penserais que les juifs disent la même
chose pour Jérusalem et qu’israël n’est pas négociable