Une femme portant un talit interpelée devant le mur des lamentations

Publié le : 21 juin 2012

La police a interpelé une femme sur la place du Mur des lamentations (Kotel), en raison du fait qu’elle portait sur elle un châle de prière (Talit). Une dizaine de ses amies manifeste actuellement devant le poste de police, en compagnie de l’organisation « les femmes du mur » qui milite pour des « droits égaux entre femmes et homme sur le site le plus sacré du judaïsme. »

Le Kotel est administré par le Grand Rabbinat d’Israël, qui interdit aux femmes de porter un talit ou des Téfilines (philactères) ou encore de lire à haute voix la Torah. faire l’une de ces choses est considéré comme une violation des normes traditionnelles juives.

Dans un communiqué envoyé à JSSNews, les femmes du Mur affirment que « le mur des lamentations n’est pas une synagogue ultra-orthodoxe » et que « le peuple juif a 70 façons d’exprimer son judaïsme, pas uniquement un seul ! » La plupart des « femmes du mur » sont d’origine américaine et représentent un courant réformistes, rejeté par la plupart des rabbins et religieux d’Israël. Un grand nombre d’israélien, même modéré, pensent que ces femmes vont « trop loin dans leur jusque boutisme. »

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Les groupes féministes et laïcs soutiennent fortement le droit de ces femmes à pratiquer leur judaïsme de la manière dont elles le veulent. »

Pour le rabbin du mur des lamentations, Shmuel Rabinovitch, « sur un site aussi sacré que celui-ci, c’est un évènement préjudiciable ! »

Elinor Cohen-Aouat – JSSNews
Facebook à la plage de Tel-Aviv, Viber à la mer morte, What’s App à la piscine…
 

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56 Réponses à Une femme portant un talit interpelée devant le mur des lamentations

  1. Kathleen Répondre

    21 juin 2012 a 17:08

    Oh la la….la première fois que j’ai mis le pied au « Mur des Lamentations », j’avais 18 ans, le châle qui m’avait été prêté à l’entrée pour cacher mes épaules dénudées, a malencontreusement glissé avec la chaleur…sacrilège, que n’avais je pas fait là, 3 religieux orthodoxes, 2 hommes et une femme se sont mis à m’insulter de tous les noms d’oiseaux en hébreu, cracher par terre et tout le toutim…..je suis restée, scotchée, sans voix….par autant de haine et de mépris dans leurs visages….les amis qui étaient présents avec moi ce jour là, devant ma réaction béate, se sont sauvés du Mur avec un fou rire nerveux….je m’en souviendrai toujours…et pour en revenir à cette femme qui porte un talith sur la photo, je ne vois vraiment pas où est le « mâle » !!! LOL

  2. popi soudure Répondre

    21 juin 2012 a 17:36

    EXTR2ME comme réaction ! chez certains juifs libéraux , certaines femmes portent la kippa et le tallith ! je n ‘ ai jamais entendu dire que c ‘ était un interdit religieux pour les femmes ! si vous avez plus infos , suis preneur !

    • danhaim Répondre

      21 juin 2012 a 18:51

      Shalom,
      Le talith , les tefilins sont des outils de communication avec D… qui sont réservés aux hommes. Une femme qui veut les porter est tout de suite taxée par les décisionnaires d’orgueil. Elle ne sera pas punie d’une peine de mort physique ou etc…
      NOU… pourquoi?
      Car la femme n’a pas été créée pour découvrir des concepts spirituels mais pour apprendre a l’homme a les mettre en application,elle qui a la maitrise parfaite de la matière et de ses réalités.
      Lui a été crée pour faire descendre le spirituel ds la matière et doit se casser la tête pour y arriver donc besoin de ces outils. Sagesse et application complémentaires mais pas échangeables.
      Une femme avec un talit ou des tefilins dit en fait a D… qu’il a mal conçu le monde et fait du principe féminin (qui est de recevoir) un principe masculin (émettre), elle veut donc ramener la création au néant, par recherche des honneurs…
      Plus encore, c’est que n’ayant pas les éléments spirituels pour gérer ces outils (on ne parle pas la d’intelligence)… elle va se faire du mal… , cad soit perdre la tête (enivrée de lumière spirituelle), soit être décalée de la réalité (sorte de mort ), soit quitter la torah du fait qu’elle ne pourra pas traduire sa connaissance , compréhension en foi, application donc déconnexion.
      D… n’a pas besoin de nouveaux « architectes » mais de travailleurs.
      De plus il n’y a aucune facette de la torah qui va permettre a une femme de se prendre pour un « homme » du fait qu’elle s’est faite complétement inverser par on ne sait qu’elle mouvement de penser goy…
      PENSER c’est les même lettres que SERPENt cad si une personne ne s’est pas d’abord nettoyer et soumis a D… avec sa tête et ses « déductions  » elle va arriver aux pires actions.
      Confère aux cours suivant pour plus de profondeur:
      http://www.breslev.fr/recherche-cours-mot-cle-couple-education-508.html

      • Daz Répondre

        21 juin 2012 a 19:48

        Sottises, inutiles de palabrer sur des pseudos valeurs.
        La femme est considérée comme inférieure, un point c’est tout, et vous cacher derrière cet amas d’idioties ne fera pas voler en éclats les faits.

        • Liam Répondre

          21 juin 2012 a 19:57

          Et toi, vu l’étalage complet de ta méconnaissance complète du judaïsme que tu fais à chaque fois que tu te permets d’intervenir sur le sujet, tu devrais faire preuve d’un peu de modestie :roll:

          http://www.juif.org/le-mag/107,ma-femme-mon-centre-du-monde.php
          Un rav de Breslev, pour info, donc pas vraiment des réformistes.

          Maintenant, ce qu’il faudrait un jour que tu intériorises, je pense, c’est que ce n’est pas le comportement de certains tarés qui font ce qu’est le judaisme, pas plus que les Naturei Karta n’en sont représentatifs. Et également, que tu devrais te dispenser de venir cracher ton mépris envers des gens qui maitrisent mille fois que toi le sujet sur lequel ils s’expriment, et qui le font cependant avec nettement moins de morgue…

          • Daz

            21 juin 2012 a 22:27

            [Commentaire supprimé]

            Bon Daz, tu vas prendre cette mise au point pour ce qu’elle est, un ultimatum : si UNE fois de plus je te vois t’adresser à quelqu’un de façon aussi ordurière que ce que tu viens de tenter de passer, ce sera un bannissement définitif. Et tu peux également ajouter tes provocations gratuites destinées uniquement à blesser les gens qui n’ont pas l’heur de partager tes « valeurs » (les guillemets se justifient par l’absence d’éducation flagrante que démontre le ton et le langage que tu utilises envers les autres).

            A bon entendeur, Gally.

        • danhaim Répondre

          21 juin 2012 a 23:48

          Je ne vais te repondre qu’une seule fois si ton moyen d’expression reste aussi « methodiquement salle » car le fait que tu utilises de tels mots te branchent avec le mal (CAD la rigueur et l’etroitesse d’esprit de ceux qui ne voient pas D…
          http://www.breslev.fr/avraham-ifrah-cours-016-Une-belle-vie-en-parlant-bien,4873.html
          Ces insultes te branchent en permanence avec du negatif donc cela ne te permet pas de reflechir comme un etre normal mais simplement comme un desepere, prisonnier d’une vie qu’il ne comprend pas et croit ne pas avoir choisi ni pouvoir vraiment kiffer.
          cela vient peut etre d’une peur de ne pas reussir a changer qui est completement fausse au demeurant.
          http://www.breslev.fr/avraham-ifrah-cours-008-Changer-l-approche,4858.html
          DAZ c’est les memes lettres que ZED cad ceux qui font expres d’etre opposes ou mauvais. alors choisis comme un grand soit DAZ cad de tout reprendre De A jusqu’a Z ,tous tes soi disant concepts qui ne sont que le fruit de trop de pulsions mal orientes et tu vas devenir une bombe atomique car tu as beaucoup d’obstination et de volonte, soit tu vas deperir dans cette vision mediocre de la vie si restreinte : l’argent ,les femmes, la bouffe et surtout les faux honneurs.

        • Shaltiel Répondre

          3 octobre 2012 a 15:18

          Les femmes ont toujours eu un degrés supérieur de prophétie et on parle bien de la faute d’Adam chez les Juifs contrairement aux chrétiens. La femme est celle sur qui repose tout la Paix dans un couple et l’élévation de l’Homme. Donc si tu penses que pour nous la femme est inférieur c’est que vraiment tu n’as pas compris ou alors tu veux te persuader que c’est ce que l’on pense pour te donner bonne conscience… À bonne entendeur.

          • stephane

            3 octobre 2012 a 19:19

            Adam ou Eve,le péché de l’arbre fruitier; pour moi en temps que catholique non pratiquant tous cela me dépasse.
            quant à savoir si Les femmes ont un degrés supérieur de prophétie; il faut remonter a l’époque des sumériens.
            il est écrit dans les mythes sumériens que le commencement fut créer par NAMU ou HAMU (je ne sais plus trés bien) qui été une féminité mais en aucun cas quelque chose de masculin ce qui prouve bien que la femme avait un role important dans la création.
            Les femmes sont d’une certaine manière également plus réaliste que les hommes car elles s’embarrassent moin de visions théorique que eux.
            quel rapport avec les sumériens?. juste que les premiers chapitre de la génèse furent tiré des mythes sumériens d’ailleur au début Abraham fut sumérien et baignia dans le polythéiste avant de connaitre le monothéiste.

      • דוד Répondre

        21 juin 2012 a 21:32

        Donc si je comprends bien, c’est permis que l’on soit homme ou femme, mais à condition d’avoir été circonci ? ;)

      • Chennik Répondre

        21 juin 2012 a 23:41

        très intéressants tes liens :)

  3. RalphLevy Répondre

    21 juin 2012 a 18:09

    Une femme juive porte un talith,est ce plus choquant que la fortune des rabins ? La publication de la fortune des rabins me choque plus qu’une juive qui veut pratiquer son judaisme.

    • meller danielle Répondre

      21 juin 2012 a 18:28

      En tant que faisant partis de la communaute massoraty de Karmiel je suis d accord avec toi

      • danhaim Répondre

        21 juin 2012 a 19:19

        Être heureux c’est se mettre a sa place pas essayer de se mettre a celle de l’autre du fait qu’elle nous semble par rapport a différents critères( goys) plus attractive…D… a mis un ordre ds le monde pour nous donner les plus cadeaux spirituels , a nous de savoir d’abord nous mettre en retrait avant de vouloir jouer le rôle « principal » surtout quand on a pas été taille pour.
        http://www.breslev.fr/ecouter-gratuitement-cours-rabbi-nahman-1030.html

    • danhaim Répondre

      21 juin 2012 a 19:15

      Ne fais pas plutôt que de fausser… maintenant stam utiliser ma bouche pour des joutes intellectuels , je ne peux …, la montre de la vie tourne… il y a beaucoup a faire .
      Bonnes chances et donne recherche de vérité , pas d’émotions surtout quand elles sont le fruit d’un corps qui prend trop de place par rapport a son âme comme une femme qui veut mettre des habits d’homme du fait que son homme ne la remplit pas …
      http://www.breslev.fr/recherche-cours-mot-cle-teshouva-priere-etudes-327.html

    • danhaim Répondre

      21 juin 2012 a 19:28

      Vous devriez lire ce que j’ai explique ce n’est pas le fruit de mon « intellect » ou d’un « universalisme » de pacotille… c’est du judaïsme VIVANT pour ceux qui veulent eux aussi le rester.
      Ou sont ils ces juifs « modernes », ou sont leurs enfants , leurs femmes, leurs livres, leurs rabbins…?
      Malheureusement au bout de 2 ou 3 générations , soit ils reviennent soient ils disparaissent .
      Pourquoi? parce qu’au lieu de dire j’arrive pas a me trouver , aider moi donner moi une méthode pour être heureux avec D… , ils font de leurs faiblesses ou incompréhensions une nouvelle religion et s’évaporent.
      http://www.breslev.fr/avraham-ifrah-01-ELOUL-La-recherche-des-honneurs,3999.html

      • RalphLevy Répondre

        22 juin 2012 a 14:50

        Le sectarisme ne peut pas être une réponse au judaisme, le sectarisme conduit à la faute principale pour le judaisme c’est à dire l’idolatrie. Ce qui relie les Juifs n’est ni ethnique,ni racial, ni social mais intellectuel , la réunion se fait autour de la Tora et vouloir exclure la moitié du peuple Juif (les femmes) de cette brit n’est pas du ressort des hommes.

  4. danhaim Répondre

    21 juin 2012 a 18:12

    vimeo.com/channels/thora31breslev breslev.fr/avraham-ifrah-cours-017-Retrouver-sa-place…,4874.html
    Ne pas être un « explorateur », même de nos jours , n’est pas si simple…
    La connaissance est une indication pour ceux qui veulent s’engager… toute seule elle devient un poison.
    La torah a été donnée pour faire ce que chacun est venu faire dans son passage sur terre… si l’on prend les infos cad la connaissance , le cote intellect seulement, cela réveille immédiatement de la rigueur sur lui car que fait il avec de tels trésors… juste consommer, pas pour cela qu’elle a été donnée.
    Ce cours parle aussi beaucoup d’Israël, de la volonté qui créée des âmes comme la ponctuation fait vivre une lettre… PASSIONNANT. youtube.com/my_videos_edit?ns=1&video_id=jCh9iL-4yXc

  5. méfaresh01 Répondre

    21 juin 2012 a 18:21

    Je ne me permettrais pas de commenter les aspects purement « religieux » de cette malheureuse affaire…..

    Chacun (ou presque) connaît les nombreux arguments utilisés par les uns et les autres en la matière, et nous arriverions rapidement à un niveau réservé aux « spécialistes »…..

    Cependant, chers amis de JSS-News, il me paraît salutaire de reculer d’un pas pour recadrer cette histoire autour de son sujet principal :
    LE PEUPLE JUIF…..

    Nous sommes partout dans les journaux, les télés, les films, les livres,
    mais…..Nous ne sommes tout au plus que 14 ou 15 millions sur cette Planète où vivent 7 milliards d’êtres humains. Ne pourrions-nous pas éviter ce genre d’affrontements stériles qui risquent à tout moment de consacrer une sorte de « schisme »?

    A quoi bon disserter chaque Shabbat ou presque sur l’ « Unité du Peuple d’Israël » quand, quelques heures après, les unes viennent en un lieu où elles risquent de provoquer des incidents graves, et les autres se livrent à des actes et des discours qui sont totalement inadmissibles ??

    Un des mes proches parents, tancé par un « religieux » de sa Communauté à cause du « modernisme » de ses actions, lui répondit: » Cher Monsieur, vous pouvez ne pas comprendre ce que je fais, mais mon judaïsme vaut bien le vôtre »……..

    • danhaim Répondre

      21 juin 2012 a 19:34

      ou plutôt vos mimes valent bien les miennes…
      mais ça c’est pas de la torah,c’est pas de la vie ,c’est de la salade cuite… La ou il n’y a pas de limite il n’y a pas de sainteté cad pas de révélation de la présence de D…
      Il n’y a rien de plus horrible que de mélanger, car alors on ne peut plus définir les éléments et donc on se perd forcement. C’est d’ailleurs pour cela que pharaon a donne le travail des hommes aux femmes et le travail des femmes aux hommes, c’est le plus grand des exiles spirituels.

      • david c Répondre

        3 octobre 2012 a 16:41

        @ Danhaim : J’avoue que dans un passé recent , j’ai été agacé par tes commentaires parce qu’ils n’avaient rien à voir avec les sujets traités !
        Mais aujourd’hui ,je t’ai trouvé superbe ! Bravo et merci !

        • danhaim Répondre

          20 novembre 2012 a 22:45

          Toda David, que D… nous oriente toujours vers le bien.
          J’essaie de sortir un peu » du contexte »pour pas me perdre ds trop de details.

    • charlin Répondre

      21 juin 2012 a 22:21

      ouf , un peu de bon sens enfin …

  6. meller danielle Répondre

    21 juin 2012 a 18:26

    Popi chez nous chez les massoratis une femme peu lire le chabbat la torah dire la haphetara et sont egalement d excellentes hazanioth

  7. mardoche Répondre

    21 juin 2012 a 19:03

    J’ai la fierte en tant qu’homme de constater que les femmes ne peuvent pas se separer de nous de quelques metres.
    En tant que pratiquant,je suis contre mais vraiment contre la promiscuite dans des lieux saints.
    Mais comme toujours,rapportons nous aux explications de Mefaresh01
    et nous trouverons l’attitude sage a adopter.
    Vous avez Mefaresh,un petit commentaire de ma part vous concernant,
    sur le sujet du PS francais,je vous demande d’y faire un tour.
    si vous n’y aller pas,SHABAT SHALOM Mordehai

    • méfaresh01 Répondre

      21 juin 2012 a 19:26

      RE-SALUT, mardoche !!!!

      J’ai retrouvé votre commentaire en-dessous de l ‘article portant sur les socialo-toxiques Guigou et consorts (j’aurais du écrire ce mot autrement)….

      Je vous remercie d’apprécier ce que j’écris….

      Pour notre ami Ilan RAMON (zal), je souhaite préciser ici que le lieudit où il repose (tout comme son fils Assaf (zal) se nomme:
      TIMRAT……Une colline face à NAHALAL…Tout le monde connaît, dans la région

      Si vous passez par là, n’hésitez pas à prendre quelques instants pour lire les « téhilim » et allumer une veilleuse sur sa tombe……

  8. Sarah Répondre

    21 juin 2012 a 19:04

    Elle n’assume même pas son travail de femme juive en se couvrant la tête, pourquoi se rajoute-t-elle celui d’un homme dont elle n’est absolument pas tenue???
    Le fait qu’elle se soit faite « virer » du kotel est tout à fait normal et c’est même le contraire qui aurait été scandaleux!!
    Le Kotel est l’endroit le plus sacré du Judaisme et de notre Terre, jamais Hashem n’en a enlevé Sa présence et elle vient faire un H’illoul Hashem sur ce site même?!

  9. LARSENTY Répondre

    21 juin 2012 a 19:24

    ON EST EN DEMOCRATIE
    ELLE A LE DROIT DE FAIRE CE QU’ELLE VEUT.
    SI CA NE PLAIT PAS A CERTAINS ILS N’ONT QU’A REGARDER AILLEURS!!!

    • danhaim Répondre

      21 juin 2012 a 19:42

      la démocratie ce n’est pas l’anarchie. tu ne passes pas au rouge quand on te dit de ne passer qu’au vert . sinon c’est a toi que tu vas faire du mal plus qu’a cette si grand amour de la « liberté ».
      Une personne qui ne peut pas respecter un lieu saint sous prétexte qu’elle se sent « limitée » est tout simplement pas née CAD pas de maitrise de ses pulsions, de son orgueil et met tout cela sur le compte de la liberté: c’est le plus grand des esclavages que de ne pas être capable de respecter ta torah celle qui a fait que tu sais encore aujourd’hui que tu es juif donc différent donc sépare… c’est cela que tu remets en cause… par désespoir souvent de te trouver alors tu veux disparaitre te fondre ds les nations , mais c’est pas comme cela que tu vas être heureux. vraiment pas. Un corps sans âme c’est un mort un juif sans torah, c’est plus embêtant encore.
      http://www.breslev.fr/avraham-ifrah-cours-234-De-bonnes-raisons-d-etre-moi-meme,4754.html

  10. hendy Répondre

    21 juin 2012 a 20:14

    ** cracher par terre** Comment ont-ils pu cracher par terre.. Que leur bouche et leur glandes salivaires s’assèchent pour avoir souiller le sol,qu’ils lèchent le sol pour le décontaminer de cette souillure près du mur des lamentations.

    • Johnjohn Répondre

      21 juin 2012 a 21:06

      +1
      Les reactions de ce type quelque soit le niveau de provocations ne sont pas dignes de vrai religieux.
      Crashé sur le lieu le plus saint aujourdhui du judaïsme en dit long sur le niveau de respect de « ces religieux »

  11. mina Répondre

    21 juin 2012 a 21:24

    Elle porte non seulement un talith mais aussi un sepher Torah …!
    les femmes parfois, pensent que ce que font les hommes est plus interessant
    et donc perdent leur temps et leur vie à essayer de les imiter …ça ne fait que prouver leur frustration et leur vide interieur …
    la femminité n’est pas une tare! c’est un bien précieux que l’on peut être fières de respecter !!!

  12. nanina Répondre

    21 juin 2012 a 21:52

    Tout a fait d’accord Mina, je ne comprend pas pourquoi les femmes se sentent tellement vides qu’elles veulent absolument « imiter » les hommes ou vouloir absolument se coller a eux a la shoule, puisque c’est exactement comme ça que le seul message qu’elles font passer c’est « nous sommes inférieures, notre rôle- porter la vie, la mettre au monde, notre rôle féminin puissant, unique, de rendre nos hommes meilleurs, de révéler le potentiel en eux- ne nous convient pas, nous le méprisons, le méconnaissons » voila l’unique message. Une femme bien dans sa tete, dans sa peau, elle est heureuse d’être une femme, une mère, echet ich, parfois ezere kenegdo, elle est fière de seule pouvoir porter la vie (c’est carrément divin), fière d’avoir la chance d’élever des fils et filles d’Israel dans les sources de son peuple unique sur terre. Elle connait la Torah et elle sait combien on la loue… »la femme inférieure » ce sont des phrases de serpents, que seules les nations appliquent d’une manière entchadorisee ou faussement libérée, mais nous, dans la Torah, on fait confiance en D.ieu…Qui a donne et revele la Torah au mont Sinay aux femmes en premier, s’il vous plait et qui s’est servie de leurs miroirs et bijoux pour construire le saint Temple çar ils étaient plus précieux que tout. Parole divine. Et puis, franchement une bonne femme avec un talit, des tefilin et une Kippa, ça sent pas bon, ça sent pas la fraicheur d’ame. ça pue le complexe et le tordu. C pas la notion réelle de liberté.

  13. Marcus Répondre

    21 juin 2012 a 21:53

    Elles nous seraient supérieures si elles ne voulaient pas être nos égales…

    • Chennik Répondre

      21 juin 2012 a 22:19

      c’est joli ça ^^

  14. Kathleen Répondre

    21 juin 2012 a 22:20

    @ RalphLévy

    100% d’accord avec vous…

    @ mina et nanina…

    Ce sont des vocations, vous ne pouvez rien contre les vocations de ces femmes, l’amour et l’étude de la Thora, pourquoi devraient ils être réservés uniquement qu’aux hommes ??…regardez…moi j’aime bien…

    http://www.la-croix.com/var/bayard/storage/images/lacroix/semaine-en-image/premiere-femme-rabbin-depuis-75-ans-en-allemagne-_ng_-2010-11-04-558345/18113343-1-fre-FR/Premiere-femme-rabbin-depuis-75-ans-en-Allemagne_article_popin.jpg

    http://cache.20minutes.fr/img/photos/20mn/2011-10/2011-10-07/article_Bebe3.jpg

    • mina Répondre

      21 juin 2012 a 22:36

      L’amour et l’étude de la torah c’est aussi réservé aux femmes!
      j’étudie énormément et avec beaucoup de plaisir! et je vis dans l’amour de la torah et du Créateur!
      ça ne m’empêche pas de respecter et d’apprecier mon rôle de femme !
      la bonne femme sur la photo elle ne cherche absolument pas à prouver son amour de la Torah!
      « triste provocation » sans doute un manque affectif!!! la pôvre!

  15. Kathleen Répondre

    21 juin 2012 a 22:31

    Ce n’est pas une question de supériorité ou d’infériorité ou de vouloir être égales aux hommes, c’est un CHOIX DE VIE, leur choix, leur vocation….rappelez vous ce film Yentl joué par Barbra Streisand ???

  16. nanina Répondre

    21 juin 2012 a 22:48

    Chere Kathlenn j’ignore de quoi vous parlez, autour de moi, il ny a que cela, des cours de Torah de haute voltige qui plus est pour femmes, et hebdomadaires…mais elles le font fières comme des femems, et leur niveau d’érudition fait qu’elles surpassent meme pas mal d’hommes …mais elles sont pas en compétition.
    Allez, quand tout le monde sera a l’aise dans ses pompes, le monde tournera a l’endroit…

  17. Ayoukik Répondre

    21 juin 2012 a 22:49

    « le peuple juif a 70 façons d’exprimer son judaïsme, pas uniquement un seul ! »
    Religieux, culturel, spirituel, solidaire, identitaire, historique?
    C’est quoi les 70 manières?

  18. nanina Répondre

    21 juin 2012 a 23:19

    c’est soixante dix visages spirituels…c a été donne en fait aussi au mont Sinaie en meme temps que toutes les explications a venir qui allaient être développées par nos Sages…mais elles reposent toute sur une meme base saine et sainte…et n’oublions pas qu’il est interdit de « ajouter ou retrancher a la Torah’ et la, les soixante-dix facettes sont toutes d’accord.
    et Yentle c du pipo vendeur…c juste pour se kiffer du Barbara Streisand, ça. La on parle pas de rêver mais de la réalité. y a plein de vrais sites de Torah pour comprendre tout ça, c pas sur un forum d;infos que vous aurez vos réponses, toutes et tous…mais vous savez ce qu’on dit ds le judaïsme…que dans la question, on comprend tout de la personne…y a les vrais questions, la vraie recherche et y a la personne qui cherche midi a 14 heures, a ceux-la, en général et surtout en particulier, il est vivement conseille de ne pas répondre histoire de pas perdre et son temps et le notre.
    Sur ce Chabbat Chalom!

  19. gerco Répondre

    22 juin 2012 a 00:21

    @Mefaresh01. Absolument d’accord.
    De nombreuses femmes étudient la Tora et ne veulent pas resembler aux hommes. Quoi qu’il en soit ces femmes ont réussi à faire parler d’elles, c’était leur but.
    Expérience personnelle : Je me suis trouvé un chabbat dans un pays où il y a très peu de juifs, on m’a pourtant indiqué une synagogue. J’y suis allé. Il y avait là quatre hommes très agés et une dizaine de femmes. Au moment de la lecture de la Tora j’ai été surpris car il n’y avait pas de « minian ». L’on m’a dit que les femmes comptaient sans quoi il n’y aurait jamais d’office complet. Une femme officiait, qui lisait l’hébreu en phonétique. J’ai, tout d’abord, été profondément choqué. Mais plus tard, je me suis dit que ces gens avaient peut-être raison car ils avaient gardé la foi. Depuis ce moment je me suis gardé de tout jugement dans le domaine religieux. J’ai voyagé dans de nombreux pays et respecté tout judaïsme, car finalement il n’y a que la foi qui compte.

  20. Henri Répondre

    22 juin 2012 a 00:36

    Les filles de Rashi mettaient Tallit et Tefimim.
    Il n’y a pas d’interdit.
    Les femmes sont dispensées des Mitsvot positives liées au temps (qui passe et non qu’il fait).
    Dispensées et non interdites.

    Mais bien sûr dans le respect des lois de pureté. Et c’est sans doute là que cela se complique si cet acte est public.

    Elle met son Tallit, puis elle ne le met plus.
    Autant afficher une fleur écarlate à son corsage !!!

    • trublion Répondre

      22 juin 2012 a 01:13

      pour le sepher tora ok, mais pour le talit, il n’y a rien de saint. on garde le talit dans les WC (le petit pour les religieux).
      et il n’y a rien d’interdit à afficher une fleur écarlate à son corsage.
      si cette femme a envie de mettre un talit ou lire la tora, grand bien lui fasse, même au kotel, même pour provoquer, qu’est-ce que ça peut faire. si ce monsieur réagit ainsi, c’est une raison suffisante pour que cette femme soulève ainsi le problème, c’est inadmissible qu’elle ne puisse pas mettre un talit sans qu’on lui foute la paix.
      c’est ce soit disant rabin qui interdit qui n’est pas à sa place, de quel droit se permet-il ?

    • Cerberus Répondre

      22 juin 2012 a 11:43

      Henri a écrit :
      ***************

      « Les filles de Rashi mettaient Tallit et Tefimim.
      Il n’y a pas d’interdit.
      Les femmes sont dispensées des Mitsvot positives liées au temps (qui passe et non qu’il fait).
      Dispensées et non interdites.
      Mais bien sûr dans le respect des lois de pureté. Et c’est sans doute là que cela se complique si cet acte est public.
      Elle met son Tallit, puis elle ne le met plus.
      Autant afficher une fleur écarlate à son corsage !!! »

      Je ne sais pas d’où sort la rumeur concernant les filles de Rachi que beaucoup de personnes répètent et diffusent. Il n’y a aucune source fiable qui confirmerait ces dires.

      Quand bien même les filles de Rachi les mettaient, voici donc l’exception qui confirme la règle. Pas n’importe quelles femmes, voyez donc qui était leur père.
      Autrement dit, cette attitude n’est bien évidemment pas de n’importe qui, et à notre époque elle n’est pas envisageable.

      D’autant plus de nos jours où ces attitudes sont celles des mouvements représentant les ennemis du peuple Juif (chrétiens et autres messianiques qui récupèrent cela comme un « symbole » preuve de leur appartenance au Judaïsme pour se justifier, ou de l’autre côté libéraux, réformés qui n’hésitent pas à rabaisser toute la tradition orale en interprétant à la manière qui les arrange), il ne faut pas y donner crédit, c’est interdit.

  21. Shaul Répondre

    22 juin 2012 a 07:59

    Si UNE seule femme en talith met en émoi des orthodoxes, cette petite manifestation montre à quel point nos orthodoxes sont bien fragiles et inconséquents.

    Le Kotel n’est pas la propriété des hommes en noir.

  22. nanina Répondre

    22 juin 2012 a 08:42

    Par contre c vrai que meme quand en face on a affaire a de la mauvaise foi (c’est le cas de le dire) il faut savoir être smart et ne pas sauter sur les gens ni faire des esclandres,etc… mais ni moi ni vous n’y étiez pour vérifier ce qui s’est effectivement passé sur place.

  23. mike Répondre

    22 juin 2012 a 08:47

    la plupart de mes posts ont sautés hier, comme celui-ci, bref :

    une fois j’ai vu une femme aux longs cheveux portant une kippa toute blanche prés de l’ancien Sheraton de Jerusalem ( maintenant Leonardo Hotels).

    j’en suis resté ….

    • Gally Répondre

      22 juin 2012 a 09:43

      Nous avons eu un souci technique hier, qui a touché le fil de commentaire justement, il ne faut pas hésiter à reposter ceux qui auraient disparu, ils l’ont été à l’encontre de notre plein gré ;)

  24. Assayag Répondre

    22 juin 2012 a 13:01

    je n’ai qu’une phrase a soumettre
    KOL DIVRE KEDOUCHA LO MEKABELIM TOUMA
    Donc elle a droit de mettre un chale

  25. AINOUS Répondre

    22 juin 2012 a 21:49

    Homme et femme, enveloppe et visage ,conscience d être. Est ce à l autre de dire ce que je suis quand il voit ma face et mon corps d’homme ou de femme. La conscience d’être femme et homme a tout moment est une réalité de l’arbre de vie de chacun comme une forme d’authenticité et d’unicité à l’image de D. C’est ainsi il ne faut pas se cacher la face devant D. qui en est témoin.

    Si le taleth est réservé aux hommes alors pourquoi une femme ne pourrait pas le porter ?

    l’histoire des femmes asservi aux hommes est une réalité de notre espèces matériel humaines. Mais l’histoire des femmes libres est une avancée spirituel de l’aventure humaine. les femmes disent maintenant la liberté, les hommes disent nous serons libres demain. et ils ont raison tous les deux car pour être libre aujourd’hui il faut pouvoir être libre demain.

    Dans ce combat commun que nous menons pour cette liberté, nous sommes tous égaux avec nos consciences devant le mur des lamentations ; portant l’étoffe de protection pour se cacher de la face de D. présent à nos cotés. héritier d’une tradition vestimentaire rituelle millénaires ,les homme s’abritent à gauche sous le taleth , les femmes s’abritant à droite sous le voile. Une diversité physique et spirituelle de l’espèce humaine dévolue à la nature créative se liant ensemble en conscience sacrée devant D.

    taleth et voile sont tous deux relié au sacré , même étoffes légère d même taille, coloré à l’mage de sa liberté d’expression, ils portent aux quatre coins la conscience d’être attaché à D. Ils sont la tente sous lequel le corps s’abrite et se réfugie pour communier en conscience avec Lui.

    J’ai vu aussi des homme et des femmes abriter leur visage sous leurs mains se cachant de D. qui leur a offert le taleth de la conscience sacré.

    j’ai vu des femmes couvert du taleth de l’homme pour se cacher de la face de dieu qui a vu ainsi l’attachement aux sacré de la conscience d’être en sa présence.

    J’ai vu des hommes et des femmes qui tourne autour de la maison sans y trouver la porte. Je les ai vu parcourir des milles sans trouver leur chemin.

    Ce n’est pas l’enveloppe qui fait l’être. Le mur des lamentations est le mur de nos larmes et de nos regrets de nos joie et de nos esperences alors laissez nous pleurer et rire en toute liberte

  26. neoplasme avner Répondre

    3 octobre 2012 a 18:02

    Le kotel ./
    Il fait cesser l’utilisation de cette sémantique crypto-antisémite.
    Les Juifs ne se lamentent pas.
    Ils prient pour les religieux ,ils se recueillent pour les nons religieux.
    Les auteurs Romantiques Lamartine,Chateaubriand et autres ont été fort mal inspiré en répendant cette appellation erronée .Mais c’était tellement simple de dire que les Juifs se lamentent à Sion !
    Le Mur
    Le kotel
    Le mur occidental
    hakotel hamaaravi
    4 noms c’est déja suffisant pour rectifier la manip tordue de l’inconscient collectif ,non ??

    • subliminalsong Répondre

      3 octobre 2012 a 18:35

      exact.

      • neoplasme avner Répondre

        3 octobre 2012 a 18:51

        Nous allons peut être trouver un terrain d’entente ,ou en tout cas de non discorde ?

  27. danhaim Répondre

    20 novembre 2012 a 22:46

    Breslev.fr 18-11-012 Vivoter ou produire du positif
    Comment quelqu’un comme ce millionnaire mexicain transforme l’assassinat de son fils de 28ans en la création de 28 nouvelles communautés juives dans le monde. La réponse c’est qu’il a établit un vrai lien avec Hachem. Tikoun Habrit. Comment recevoir un tel souffle de vie , que même dans une épreuve aussi gigantesque , on arrive a se rapprocher et gagner la vraie guerre, celle du VOULOIR POSITIF sur le vouloir négatif, Hachem face aux forces de la nature, de la logique.
    On est capable de passer la nuit a écouter la radio, en vain. Ou on peut chercher la force de faire hitbodedout, de parler avec Hachem pour faire basculer le monde dans le bien par des paroles, des souffles , des volontés positifs… Et annuler les mauvais décrets. Doucement. Rabbi Nahman nous enseigne la méthode.
    youtube.com/my_videos_edit?ns=1&video_id=DR8COmgaJ-k
    vimeo.com/breslevfr/channels
    breslev.fr/avraham-ifrah-cours-107-Vivoter-ou-produire-du-positif,5085.html
    breslev.fr/boutique/118-lecon-31-1-cd-en-format-mp3-10cours-avec-fond-musical.html

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