Mise à jour : droit de réponse du Rav Pevzner en bas d’article.
Plusieurs articles parus dans la presse, sur des sites Internet signalent des pratiques anormales au Service des Divorces (Guettin) du Beth Din de Paris. Quant aux réseaux sociaux, ils se sont déjà largement mobilisés contre ces pratiques.
Nous avons notamment pu lire des critiques très acerbes sous la plume de Sarah Lévy duJerusalem Post en langue française cité par le site modernorthodox.fr, d’Eliette Abecassis, deLiliane Vana sur JForum.
De cette question du divorce religieux, que dit pourtant le site officiel du Consistoire ? On peut y lire : “D’autre part, dans le cas où le mari se montrerait récalcitrant à donner le Guet, il existe une jurisprudence en France qui peut le condamner à de lourdes peines financières à titre de dommages et intérêts.”
On peut légitimement supposer que cette doctrine officielle s’applique pratiquement dans le cas de figure cité (« le mari récalcitrant »).
En vérité, c’est bien tout le contraire qui se passe au Beth Din de Paris ! Dans de nombreux cas, loin d’exercer des pressions durables et efficaces sur le mari récalcitrant, l’institution finit par organiser un véritable racket au guet (« Rackguet »).
Nous sommes en mesure de confirmer ici les faits cités par les sources mentionnées ci-dessus. Il est symptomatique que les personnes mises en cause par les différentes sources se sont bien gardées de publier un démenti ou d’exiger un droit de réponse. C’est tout dire.
Photo extraite du film du 18 mars: le “Beth Din du Rackguet” – de g à d, Y. I. Pevzner, H. Perez, M. Gugenheim.
Les faits
Le 18 mars dernier, une jeune femme en attente de son guet depuis cinq ans est convoquée par le Beth Din de Paris. Pour obtenir son guet, elle est censée apporter un chèque de 90 000 €uros et contredire son témoignage effectué auprès du tribunal civil. Sur place, accompagnée de plusieurs de ses proches, elle retrouve le Grand Rabbin Michel Gugenheim, Grand Rabbin de Paris, et Dayan (juge –sic !), les Rabbins Betsalel Levy, Salomon Malka et Haïm Perez, tous trois du Service des Divorces, ainsi que Yossef Itshak Pevzner, Directeur des Institutions scolaires Sinaï. C’est d’ailleurs au nom des Institutions Sinaï que le chèque de banque fourni par la jeune femme a été libellé.
Etonnante fonction pour les Rabbins du Service des Divorces, les proches de la jeune femme sont immédiatement délestés de leurs vestes et de leurs téléphones portables pour éviter que la séance soit filmée ou enregistrée. Mais cette “fouille” s’avérera totalement inefficace !
En effet, conscients du caractère illégal et contraire à toutes les règles éthiques des pratiques du Beth Din, la famille de la jeune femme a pris ses précautions. Une main courante a été déposée au commissariat de police et plusieurs membres de la famille ont filmé et enregistré les échanges avec des moyens plus discrets que les téléphones portables.
On nous a reproché notre silence sur cette affaire, mais informés depuis plusieurs semaines de ses détails, nous nous sommes bien gardés d’en diffuser un seul mot, une seule ligne, avant de disposer des preuves matérielles. Nous sommes désormais en mesure d’affirmer que le film existe (plus de 2h30 d’enregistrement), et qu’il est accablant.
Que l’on ne se trompe pas : nous ne sommes pas des adeptes de l’information à scandale. Nous avons voulu dénoncer ces pratiques inacceptables au sein d’une institution religieuse pour contribuer à les faire cesser, et c’est dans cette perspective que nous pouvons décrire quelques-uns des faits les plus marquants :
C’est le Grand Rabbin Michel Gugenheim qui ouvre la séance en s’adressant à la jeune femme : « je vais vous demander de déclarer que votre témoignage au tribunal lors du divorce civil était faux » et « je m’en excuse. ». Face à sa protestation, il lui fait valoir que c’est « le prix de sa liberté ». Betsalel Lévy, quant à lui, répond à l’un des parents de la jeune femme qui souligne le caractère exorbitant de la somme, qu’il s’agissait « au départ de 30 000 € en espèces, mais que par chèque, s’agissant d’un don aux œuvres Sinaï, le donateur recevra un reçu CERFA et qu’ainsi sur 90 000 €, chacun pourra toucher sa part ». Par honnêteté, nous devons préciser que les autres Rabbins du Service des Divorces, sur les images qui ont été fournies aux témoins, sont « muets ».
L’accumulation de l’extorsion de fonds, de la contrainte de rédiger un faux témoignage et des menaces de modifier l’acte de divorce, au cas où la femme en demande de guet ferait marche arrière, est d’une violence inouïe à l’égard de cette femme, d’autant que ces pratiques infâmes viennent s’ajouter aux longues années d’humiliation subie.
C’est vraisemblablement la divulgation de ce scandale par différentes sources qui a contraint le Grand Rabbin Michel Gugenheim à renoncer à l’élection au Grand Rabbinat de France.
Mais l’instigateur de telles pratiques peut-il conserver la moindre responsabilité rabbinique, notamment celles de Grand Rabbin de Paris, de Grand Rabbin de France par intérim, de Rabbin de Communauté, de Président du Beth Din, dans un Beth Din désormais exsangue sans Av Beth Din et sans Dayan qualifié et diplômé ? La responsabilité des dirigeants du Consistoire informés de ces dérives, mais les ayant systématiquement couvertes place l’ensemble de cette institution hors des lois de la République.
Ils n’auront pas d’autre choix que de démettre de leurs fonctions tous ceux qui ont participé à une telle ignominie.
Au nom de ceux qui ont eu à subir ces dysfonctionnements et ces humiliations, il nous appartient à tous d’exercer les pressions pour exiger une telle démission ainsi qu’une refonte complète du fonctionnement de certains services religieux du Consistoire de Paris : Divorces et Conversions en priorité.
Par Avenir du Judaïsme – JSSNews
Mise à jour : Le droit de réponse ci dessous nous a été transmis aujourd’hui 7 mai :
Rav Yosef Y Pevzner
à « Avenir du Judaïsme »Un piège et une calomnie mensongère
Dans votre article « Rackguet » publié le 6 mai sur votre site « Avenir du Judaïsme », vous me citez comme ayant participé directement ou indirectement à ce que vous qualifiez de « racket » à l’occasion de la remise d’un Guet au consistoire le 18 mars 2014.
N’étant nullement concerné, il ne m’appartient pas de révéler tous les tenants et aboutissants de cette affaire, qui n’est malheureusement présentée au public que très partiellement et partialement.
Je m’étonne que le site « Avenir du Judaïsme » sensé être rigoureux dans la diffusion de ses informations ne m’ait pas interrogé au préalable pas plus que les autres protagonistes de cette affaire, dont l’unique objectif était de permettre à cette épouse d’obtenir enfin le guet qu’elle attendait depuis 5 ans.
Plus regrettable encore, vous allez jusqu’à interpréter mon prétendu silence comme un aveu. Il s’agit là d’un procédé ignominieux qui justifierait le dépôt d’une plainte en diffamation.
J’ai été contacté le matin même de l’audience devant le Beth Din, par un éminent responsable du consistoire, m’informant qu’un accord venait d’intervenir entre les époux grâce à l’intervention du frère de l’épouse, soucieux de permettre à sa sœur de recevoir de son mari ce guet attendu depuis de si longues années.
En outre, je suis informé que ce frère a proposé de verser une somme pour le dédommagement réclamé par le mari en réparation de ce qu’il estimait être son préjudice du fait de plaintes infondées et de violences subies durant toutes ces années, et que cette somme devait bénéficier selon sa volonté et avec l’accord des 2 parties dans un souci de conciliation, à l’une de nos associations.
Mon interlocuteur m’a demandé de bien vouloir être présent lors de la remise du guet, ce que j’ai accepté de faire, connaissant personnellement l’époux.
En effet, durant l’audience, j’ai été amené à plusieurs reprises à intervenir pour faciliter l’obtention du guet.
Lorsque j’ai pris conscience en fin d’audience de la manipulation préméditée, dont le Beth Din et moi-même faisions l’objet de la part de l’épouse et des membres de sa famille présents, j’ai immédiatement refusé de recevoir le chèque établi à l’ordre de l’une de nos associations et demandé qu’il soit restitué à la famille de l’épouse, ce qui a été immédiatement fait. Si la séance a été, comme vous le prétendez, entièrement filmée, cet épisode n’a pu vous échapper. Je m’étonne donc que vous n’en fassiez aucunement mention.
Je vous demande de diffuser sans délai mon droit de réponse.
J’espère avoir ainsi contribué à rétablir la vérité, quant à ma participation à cette affaire.
Rav Yosef Y. Pevzner
© , ↑ JSSNews
Shlomi
6 mai 2014 a 20:03
h’iloul Hashem
Chouly
6 mai 2014 a 23:17
Pourquoi on n’en parle qu’ici? J’ai cherché sur internet. Je ne trouve rien. C’est très étonnant qu’un tel scandale ne fasse pas la une! Peut être est ce simplement faux ? Je l’espère.
bickart.bernard
7 mai 2014 a 09:04
Article dans » AVENIR DU JUDAÏSME »
Chouly
6 mai 2014 a 20:09
Où est le film? Parce que pour l’instant on nous dit qu’il y’a des preuves mais où sont elles?
myriam
6 mai 2014 a 20:16
C’est bien triste !
Si les faits sont avères, il conviendra de faire le ménage et empêcher que de tels agissements puissent se reproduire !
Elie de Paris
6 mai 2014 a 20:33
Ô reur, Ô désespoir , on a pris nos sœurs pour des poires !!
aurelle
6 mai 2014 a 22:22
Joseph 13, je suis ok avec vous
Chantal
6 mai 2014 a 20:37
Apres ils viennent reprocher les mariages mixtes ou civils.
C’est une horreur.
David
6 mai 2014 a 20:37
Ma prière est qu’Hashem règle lui-même le problème ou alors, il faudra compter sur la justice humaine qui va y mettre – tôt ou tard – son nez- et alors les retentissements seront énormes, à la défaveur de beaucoup de religieux parisiens. On ne se moque pas de D-ieu impunément.
Marock
6 mai 2014 a 20:40
Que vient faire un « divorce religieux » en France ?
Ruthy
6 mai 2014 a 21:03
Ce que vient faire un mariage religieux
Marock
6 mai 2014 a 21:08
Qui n’ a aucune valeur légale.
Ruthy
6 mai 2014 a 21:22
Mais religieuse oui, et c’est ce qui compte dans un mariage juif
Elie de Paris
6 mai 2014 a 21:03
Ne savez vous donc pas que le divorce religieux doit être validé, pour que la divorcée puisse vivre Sa vie, sans être convaincue d’adultère par la Torah, et engendrer, ‘H.V. Shalom, des Mamzerim ??
yehuda
6 mai 2014 a 21:21
Si la femme veut pouvoir se remarier dans un mariage juif, il lui faut son guet. Si il y a un racket organisé pour cela sur le territoire français, alors ça a tout åa voir avec la France. Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez, Marocko !
Marock
6 mai 2014 a 21:28
A quand la légalisation du mariage musulman en France ?
Et ses corollaires, polygamie, répudiation…
trublion
6 mai 2014 a 21:43
le mariage religieux est possible en France, y compris pour les musulmans.
la polygamie est officiellement interdite.
mais si vous avez une femme/homme et plusieurs amant/maitresse, ce n’est pas interdit, même pour les chefs d’état.
Christiane
6 mai 2014 a 23:09
Marock : tu t’es mis en haut de la planche à savon avec une pente à 90%. J’ai envie de te tenir compagnie
Petit rappel. Les rabbins, comme les prêtres et les imams ne peuvent marier qu’après passage à la mairie. Il paraît que les imams ne respectent pas cette obligation. Les rabbins sont respectueux des lois françaises.
Bien sûr que cette obligation du guett me fait dresser les cheveux sur la tête. Attendre le bon vouloir du mari pour refaire sa vie !!! Ce mari, qui peut-être tab-asse son épouse, se comporte en ty-ran avec les enfants…. oui j’ai connu le cas . Pratiquement 7 ans pour obtenir le guett.
Bon, Je viens de faire la glissade à 200 km/heure. Plouf dans la mare avec les canards !
Je me rattrape au roseau !
Contrairement à la poly-gamie (et même répu-diation) que tu évoques, ce guett reste une question « interne » à la communauté juive qui n’a aucun retentissement pour les non-juifs… donc si les femmes juives l’ acceptent, les non-juifs n’ont qu’à la boucler.
Tu vas dire pourquoi les poly-gamie et répu-diation concernant les français ? Parce que l’on paie pour les 20 moutards, et quand la femme est répudiée, vue qu’elle sait à peine parler le français, elle vit sur nos impôts.
Marock
7 mai 2014 a 02:06
Finalement, les cathos ont tout compris.Le divorce est interdit, je crois.
Ça limite ce genre de problème.
trublion
7 mai 2014 a 08:17
les lois, et la loi juive, sont faites pour la majorité des gens « normaux ».
bien sûr il y a des « malades » qui tabassent leur femmes, et des femmes qui maltraitent leurs hommes. et des hommes qui profitent du guet pour extorquer des sous ou des femmes qui profitent du divorce pour demander des sommes pharaoniques.
le guet est le reflet du mode d’emploi, de la nature humaine.
c’est généralement l’homme qui casse une relation. la femme ne le fait que rarement et pour une raison impérieuse.
la femme, pour se reconstruire ensuite, a besoin que l’homme la délivre de la relation de couple. le guet en est un acte symbolique.
c’est la nature humaine qui est comme ça.
Christiane
7 mai 2014 a 22:11
@ Trublion :
Comme je l’ai déjà dit, je ne me permettrais pas de dire le guett : c’est bien c’est pas bien vu que je ne suis pas concernée.
Je dis juste qu’en tant que « femme et juive » je n’accepterais pas : « la femme, pour se reconstruire ensuite, a besoin que l’homme la délivre de la relation de couple. le guet en est un acte symbolique ».
Même en acte symbolique, cela revient à faire de la femme un être dépendant du bon vouloir du mari….. qui en plus doit attendre la déli-vrance …. d’autres hommes, même s’ils sont rabbins ils ne sont pas des saints.
Pourquoi aurais-je besoin de me reconstruire ? Je peux être plus forte mentalement et moralement qu’un homme !!
« a besoin que l’homme la délivre » : on ne délivre que les pris-onniers. Si, moi femme je deviens pris-onnière de mon mari, même moralement, c’est dans ma logique : inadmissible. Mais je le redis ce n’est pas une condam-nation de cette loi juive.
Elle semble convenir depuis des siècles aux femmes, les non-juives n’ont pas à se mêler de ce qui ne les concerne pas.
Pour me faire pardonner de m’être mêlée de ce qui ne me regarde pas :
« Comment D.ieu créa la femme »
D.ieu n’a pas créé la femme à partir de la tête de l’homme pour qu’il la commande ; ni à partir de ses pieds pour qu’elle soit son esclave.
Il l’a créée à partir de son flanc, de façon qu’elle soit plus proche de son cœur ».
D’après le Talmud.
trublion
7 mai 2014 a 22:34
@ Christiane,
la femme aime d’un amour plus sincère, plus grand et plus sérieux qu’un homme.
la femme est amour.
ma propre expérience dans la vie m’a permis de vérifier cette donnée : une femme ne se marie qu’avec un homme qu’elle aime. et une femme qui aime un homme ne casse pas la relation, même en conflit, même en souffrance. c’est à l’homme de le faire quand la vie devient invivable.
le guet est le mode d’emploi pour la séparation : l’homme libère la femme et la dédommage du montant prévu dans la ketouba.
c’est valable pour les juifs et les non juifs. encore aujourd’hui, ça se vérifie tous les jours dans les couples. ça ne veut pas dire que la femme est inférieure ou supérieure, plus forte ou moins forte, mais tout simplement que la femme est plus sérieuse dans la relation, plus attachée et plus exclusive quand elle aime.
Sigismund
6 mai 2014 a 20:42
J’avais reçu dans l’après midi un mail de l’association avenir du judaïsme avec cet article que j’ai immédiatement détruit, convaincu qu’il s’agissait d’un fake. Se pourrait il que non?
Myri
7 mai 2014 a 08:00
il me semble que c’est l’original, ou en tout cas il en existe un autre
http://www.jpost.com/Edition-fran%C3%A7aise/Israel/Agounot-le-Consistoire-fran%C3%A7ais-r%C3%A9trograde-347173
Elie de Paris
6 mai 2014 a 20:58
Les autres temoins de cette « négociation » n’auraient Pas du rester muets, mais à tout le moins s’opposer… Dans le droit hébraïque, le statut de témoin entraîne le consentement, tout comme dans les mariages. Pourvu que tout cela ne soit qu’un simple cauchemar…
Si l’Autorité religieuse du Beth din est prise en tel défaut, ce sera toute la chaîne de surveillance qui sera invalidée. TOUTE.
Que Dieu protège les Juifs de France …
Ruthy
6 mai 2014 a 21:00
C’est ecoeurant cette magouille, si l’argent leur est plus important que la halakha, alors qu’ils se retirent et qu’ils laissent la place a de vraix dayanim. Un beith Din est tenu de divorcer des couples selon la loi juive, par des dayanim et non par des escrocs! Hiloul Hachem!
joseph13
6 mai 2014 a 21:23
la france est morte ,ainsi que son rabinat et sa communaute , ….les louba et les liberaux se partagent les restes !
yehuda
6 mai 2014 a 21:24
Bravo JSS. Il y a bien des rabbanim crapuleux que beaucoup trop de gens dans la communauté tolèrent par respect du lien de la Torah. C’est tout a fait du Hiloul Hachem comme le dit shlomi et ces rabbins contribuent a conforter les antisémites dans leurs thèses puisqu’ils sont des représentants de la communauté juive qui affichent des pratiques digne de la plus basse des mafias.
yehuda
6 mai 2014 a 21:26
Ils ne devraient pas avoir à démissionner. On devrait les destituer, et même les bannir ! Spinoza qui n’a jamais commis d’acte aussi déshonorant (et que de grands dayanim britaniques ont plus ou moins réhabilité à demi mots). Ces gens là, ces escrocs sont une humiliation permanente pour tous les juifs. Il faudrait un jour penser nous aussi à les remettre à leur place de sombres crétins qui se prennent pour des guides spirituels.
mordekhai
6 mai 2014 a 21:34
voila bien les imposteurs du CONSITOIRE!!
CREATION DE NAPOLEON!!
ils doivent laisser les cles a un grand rav ou demander un envoyé de la eda aharedite de jerusalem
joseph13
6 mai 2014 a 21:54
et voila le galouteux de service qui nous explique que le probleme est le rabbin !!!
le probleme c est les juifs en galout !!!! la france ronge et pourri tout ,vous pouvez meme envoyer un prophete ca changera rien
etudier et acomplir la torah entre pigale et strasbourg st denis !!!! une blague
mordekhai
6 mai 2014 a 21:39
j appelle au boycot de cette institution pourrie, sans Dayan reconnu
Sara
6 mai 2014 a 21:52
Honte a l ‘école Sinaï . Système corrompu avec a sa tête un imposteur . C est écœurant et en plus il se dit rabbin. Ke ses actes ainsi ke ceux des autres ne soient pas impunis . Profiter du désarroi pour engraisser son compte au nom d une institution : il faudrait boycotter les galas de cette école . Que de doutes sur cette institution . C est une horreur . Un hilloul Hachem k il faut diffuser pour ke plus personne ne se fasse avoir !
avi95
6 mai 2014 a 22:11
On veux des preuves!
c du motsi chem ra de dire des choses comme ça!
haim ben yehuda
6 mai 2014 a 22:34
Un peu de bon sens ! ne lisait pas tout ce qu’on vous écrit, connaissant bien cette histoire elle n’a pour ambition que de salir l’image des dirigeants communautaire et religieux !!
Effectivement les apparences sont trompeuses
MAZOUZ
6 mai 2014 a 22:47
si ces faits sont avérés(et malheureusement , je dis bien malheureusement il me semble qu’on s’en approche..) :
-il s’agit d’une extorsion de fond odieuse d’une personne en situation de faiblesse, du moins psychologique
-ces fonds à tout le moins devraient revenir au consistoire et être affectés à son fonctionnement via ses instances officielles.
-que vient faire un rabbin non consistorial ici?
-de quel droit un tribunal consistorial occtroit-il des fonds à un établissement scolaire qui ne le reconnait pas….?(alors que nombre d’établissement relevant de la communauté consistoriale en aurait bien besoin…)
donc abus de faiblesse, extorsion de fond, détournement de fond consistorial, violation des statuts du consistoire.
messieurs les avocats …..
GILB
6 mai 2014 a 22:50
merci
yaffa
6 mai 2014 a 23:00
je suis divorcée 2 fois et j’ai été victime de pratiques similaires les 2 fois.demande de retirer les plaintes(alors que l’autre partie continuait)chantage au guet.menace de me prendre mes enfants.depuis j’ai divorcée mais ce n’est toujours pas fini
JDE
6 mai 2014 a 23:22
bonsoir,
cet article est édifiant et terifiant.
toutefois, si la vidéo existe, est il possible de la mettre en ligne pour vérifier que cet article dit vrai?
sinon, il s’agit juste d’un article avec des photos & des mots , sans aucune preuve….
dés lors, je ne peux pas y croire.
on veut des preuves, et pas simplement des rumeurs…
Bonne soirée.
Gally
7 mai 2014 a 00:20
Cette demande, il faut la faire au site d’origine de l’article (lien dans la signature)
Superman
6 mai 2014 a 23:32
Bravo à cette femme et à son courage, à ses proches et à ceux qui relaient l’information!
Si vous voulez vous marier avec un rabbin du consistoire sous une houppa en plein air (ou ds un lieu autre qu’une syna) ils vous demandent 3000€ de « taxe » en plus des frais normaux. Cette institution est gérée de fond en comble par des escrocs.
Superman
6 mai 2014 a 23:36
Cela relève du penal, que fait la justice?
Elie de Paris
6 mai 2014 a 23:39
Le beth din de Paris ne laissera pas la situation en l’état. Nous sommes nombreux à avoir reçu cette info hier, et il faut laisser ces responsables nous répondre.
Le grand Rabbin de Montréal ( R.Sabbah) il y a une quinzaine d’années à réussi à faire passer une loi , au Canada, qui oblige au divorce religieux AVANT le divorce civil.
On aurait pu s’attendre au même en France. Mais on a été plus préoccupé par …la bouffe kasher.
Mayer
7 mai 2014 a 07:35
Ou l’argent facile….
Elie de Paris
7 mai 2014 a 01:20
Il faut rappeler que le consistoire ne gère pas les dossiers se réclamant du droit hébraïque, c’est le beth din, le Tribunal rabbinique, qui en a la charge. Conversions, divorces, mariage, arbitrages commerciaux…attendons avant de condamner quoi que ce soit…
Tor
7 mai 2014 a 01:36
Qui nous écrira un nouveau guide des égarés ? On aurait bien besoin d’un Maimonide .
Salut
7 mai 2014 a 06:13
Le Consistoire doit cesser de fonctionner selon le mode Napoléon , de désigner des « beaux parleurs » chers aux pouvoirs publics .
Le Grand Rabbin est désigné par 5 fois plus de notables que de Rabbins. (100 présidents et 20! Rabbins) « consist’ histoires » !
Vous l’aurez compris c’est une ignominie ! Le grand Rabbin n’est pas l’élu des Rabbins ses paires mais par un collège de présidents de communautés .
A partir de ce mode de désignation vous imaginez les manipulations et les concentrations de pouvoirs possibles menant aux déviations halakhiques les plus abjectes.
L’indépendance des Rabbins et à fortiori Grand Rabbins est la pièce maîtresse du Judaïsme , or ils sont tous salariés de l’institution qui les soumet au lieu de se soumettre a leur orientation et enseignement spirituel .
Le « Rav Arachi » c’est le pus grand parmi les rabbanim, choisi par ses pairs et reconnu comme le meilleur d’entre eux.
Le Grand Rabbin c’est autre chose ! Et c’est la d’où vient le problème et les graves dysfonctionnements que nous n’imaginons pas .
Le vers est dans le fruit !
Les Rabbins , a leur corps défendant et même si leur employeur , le consistoire , les menacerait de licenciement devraient faire « bloc » se syndiquer s »il le faut et mettre le holà a tous ces mensonges institutionnels , ….
…….en commençant par ne pas postuler comme de vulgaires hommes politiques sur Youtube ou dans d’autres médias en vantant leurs mérites et qualités « je suis le meilleur, l’homme qu’il vous faut élire, je vous ai compris , mes concurrents ce n’est pas tout a fait ce qu’il vous faut »
La fin de doit jamais justifier les moyens le Veau d »Or ça suffit une fois !
moshe
7 mai 2014 a 07:35
Arrêter de croire tout ce qu internet raconte. La fille et la famille de la fille sont des escrocs qui cherchent a faire du tord à nos institutions respectables. C est la famille de la fille qui a proposée l argent qu il ne voulait pas donner au mari à qui ils le devaient et préféraient soi disant donner plutôt aux oeuvres qu au mari. Savez vous que ces mêmes gens ont privé le mari de la brit de son fils. Donc arrêtez de juger sans savoir et attendez que la vérité se dévoile. Qu hachem nous aide..
Mike
7 mai 2014 a 09:03
J’attends de voir, je peux pas imaginer qu’un rabbin se lève un beau matin pour faire du chantage à une dame.
Personnellement, je connais rien, donc j’y crois pas d’après les lois de la chmirat halachone, et puis s’il y a matière à y croire et des preuves bah on acceptera la réalité mais pour l’instant walou.
Ravi
7 mai 2014 a 09:08
Bonjour à tous
Cette histoire est sidérante mais l engrenage de vos réactions a (presque) tous ne l est pas moins.
La présomption d innocence n est pas qu un droit de notre code civil laïc c est un principe intangible du fonctionnement du droit halhique et talmudique
Nous devrions tout d abord attendre la réaction – et j l espère la défense- des personnes incriminées et a ce stade qu on pourrait même qualifier de diffamées
Les maximes de nos Pères n affirment ils pas : « vahave dan ete kol haadam lehaf zéhout / Juge TOUT homme positivement (ma traduction est mauvaise , désole pour les non hébraïsants) »
En l occurrence on ne connait rien a cette histoire ! Qui connait les dessous de l affaire ? Les exigences du mari sont peut être – je dis bien peut être – fondées. En droit français également un divorce passe par la médiation d un juge et sauf erreur des litiges financiers entre futur ex époux font objet de maintes discussions et disputes avant d arriver au compromis du Juge (ceci n expliquerait pas tt et notamment le passage par une institution éducative ni les allusions insupportables sur le mode de règlement)
Pourquoi – a l heure de l égalité absolue des sexes ! – doit on forcément considérer l homme comme l agresseur ?
Qu on ne se méprenne pas sur mes propos car je lis deja certaines reactions trop rapides (quelle honte, il justifie l injustifuable, hari sur les ortho (que je ne suis pas !), etc) si comme le suggère cet article (sans donner aucun élément de contexte), le mari est un salaud qui profite de sa situation « dominante », et que, à D ne plaise des autorités religieuses s y soient fourvoyées … Alors oui, et trois fois oui il faudra condamner cette affaire, et faire un gros ménage
Mais les différentes sources ayant diffusé cette malheureuse affaire ayant toujours témoigne d une obsession anti religieuse primaire, ma première réaction va à la prudence, pas à la condamnation comme cet unanimisme qui se dégage de vos réactions
Dernier point :
Si, par malheur, tte cette histoire s avérait 100% conforme a ce que suggèrent les auteurs de cet article, prions pour un ménage le moins public possible. Et le plus radical
Je trouve pour ma part stupide et déraisonnable d exiger que le film – qui ne manquera pas d être monté a charge, allez demander a Thierry Ardisson, c est un pro – soit publie sur le net. C est du voyeurisme primaire et porteur de conséquences terriblement dangereuses pour la Communauté juive. Les « Dieudoetcomperes » n attendent que ça ..
Et Si, qui sait ?, il s avérait que tout n est pas si noir que cela (et claro que ça finira blanc pour personne hélas) … combien serons nous à demander des comptes a nos malheureux colporteurs ?
Bien à vous
Brami Lionel
7 mai 2014 a 09:42
Le problème n est pas les rabbins mais l ex mari , si les rabbins n interviennent pas ,que se passera t il ? Et bien la fille n aura jammais son guet et si elle a des enfants ce seront des mamzerims , alors il est vrai qu il y a une jurisprudence et que l ex mari peut être condamne , mais ça prend 5 a 7 ans et si il n a pas le sou , sa condamnation financière sera inappliquable , résultat maintenant ? Les rabbins n interviendront plus et les femmes resteront sans guets …. Super
marco
7 mai 2014 a 09:48
Franchement toute la vérité n’a pas été dite, je connais bien l’affaire et le mari à vraiment subit des souffrances physiques ( avec des cotes cassés etc…) et aussi morales (accusations infondés de pédophilie, viole, etc..)
pourquoi on ne dit pas toute la vérité ???
Rien de plus facile d’attaqué sans avoir connu toute l’histoire qui dure depuis 5 ans.
Avocats qui a coutés prêt de 30.000 € au mari pour ce défendre de toutes ces accusations mensongères.
la famille de la fille à fait un « guettapant » au consistoire, filmé à son insu une partie de la vérité.
Avis au public : MEFIEZ VOUS DE CE QUE L’ON VOUS RACONTE DANS LES MEDIAS SANS AVOIR LA PREUVE DU DEBUT JUSQU’A LA FIN !!
Caroline
7 mai 2014 a 09:49
Cette affaire est tres grave si elle est vraie .
Il faut donc tres vite tirer les choses au clair et j invite les autorités consistoriales et rabbiniques à repondre .
C était déjà un douloureux chemin pour une femme d attendre et de solliciter son guett , peu aidée peu soutenue dans une démarche qui nous concerne tous ! Si en plus la femme devient victime de chantage et d extorsion c est inadmissible et scandaleux .
Les femmes nous devons réagir et nous organiser .
En Israël , les Rabbins et le beth Din se mettent en quatre pour soutenir ces femmes et leur facilité la démarche .
Responsables rabbiniques français Réagissez !! Il en va de votre crédibilité !
marco
7 mai 2014 a 10:14
il faut connaitre toutes les versions
le mari a subit des souffrances physiques (cotes cassés) et morales ( accusations infondés de viol et pédophilie)
et le tribunal à relaxer le mari récemment.
l’argent était un dédommagement et remboursement des frais d’avocats
qui sont les vrais voyous dans cette affaire ??
Chouly
7 mai 2014 a 10:58
Le rav Pevzner a répondu, il s’agirait d’un piège , l’argent a même pas été pris.
SOLEIL
7 mai 2014 a 11:10
C’est honteux !
Si ces informations s’averent vraies alors tous ces responsables doivent etre demis de leur fonction !
Il faudrait vraiment une reforme a ce sujet, car il est inconcevable qu’au 21e siecle, une femme (dans la majorite des cas) soit « prise en otage » par son mari qui ne veut pas la liberer du mariage !
Jobenyo
7 mai 2014 a 11:46
תלמוד בבלי מסכת שבת דף נד עמוד ב
כל מי שאפשר למחות לאנשי ביתו ולא מיחה – נתפס על אנשי ביתו, באנשי עירו – נתפס על אנשי עירו, בכל העולם כולו – נתפס על כל העולם כולו
Talmud Babli Traité Chabbat page 54 b
Traduction
« Quiconque a la possibilité de protester contre les agissements des membres de sa maison mais ne proteste pas est puni pour la transgressions des membres de sa maison. – De même, celui qui peut protester contre les gens de sa ville mais ne proteste pas est puni pour les transgressions des gens de sa ville. – En outre, celui qui peut protester contre le monde entier mais ne proteste pas – est puni pour les transgressions du monde entier. »
Traduction tiré du Talmud Edition Safra ARTSCROLL
Si ces faits sont réels et ont été honnêtement rapportés l’ensemble des responsables rabbiniques doivent démissionner ou on doit les faire démissionner. Il n’est pas normal que le Dayan de Paris refuse de s’occuper des conversions et des divorces. Comme cela l’a été dit dans les réponses les rabbins français sont à la solde des dirigeants communautaires.
Ceux qui s’occupent du judaïsme en france devraient lire les chapitres 10 et 11 du livre la « Voie des Justes » du RAMHAL sur la propreté.
levman pierre
7 mai 2014 a 12:05
le Pr liliane Vana a confirmé avoir vu la video cf ,http://www.judaiquesfm.com/ (podcast journal eva soto de 10h) elle dit d ailleurs que ce chantage au guet est très courant , et AUCUN rabbin francais ne semble intéréssé par ce probléme . La video sera rendue publique bientot je l’espere , il s’agit qu on le veuille ou non de CHANTAGE . Les dirigeants du consistoire font comme si de rien n’était .
SuperMan
7 mai 2014 a 12:14
de toute façon le consistoire est bien connu pour des pratiques douteuses à tous les niveaux, cacherout, conversions, mariages, guets,…
alors cette histoire n’est pas du tout surprenante, aux états-unis, le fbi a récemment mis sous les verrous des rabbins agissant de la même façon
Elie de Paris
7 mai 2014 a 21:12
-1000
Votre yom Kippour va être pénible.
Marock
7 mai 2014 a 21:15
Le mariage guet, c’ est pour se mettre au goût du jour.
Chantal
7 mai 2014 a 22:04
levman pierre
7 mai 2014 a 12:30
à l’attention de marco ,
si le mari a subi des violences physiques et des accusations infondées je vois pas pourquoi il serait dedommagé dans le cadre du beth din et pas par des tribunaux civils et penaux . La loi est la loi , le beth din n’a AUCUNE valeur dans le droit francais . Si vous habitez en France vous vous soumettez au droit francais . Arretez de justifier l’injustifiable . 2 hypotheses soit les faits sont avérés et il y a bien chantage , le beth din doit etre dissous , les rabbins renvoyés pour faute grave et un tribunal civile doit les condamner pour extorsion de fonds . Dans le meme temps le president du consistoire et son bureau doivent démissioner pour non divulgation de faits delictueux ( si c bien le cas ) . Deuxieme hypothese c la femme et la famille qui ont piégé le mari il revient au mari et aux personnes mises en accusation de porter plainte pour violence ,diffamation … C’est aux tribunaux civils d’intervenir maintenant
Elie de Paris
7 mai 2014 a 13:53
Amis lecteurs, par st Georges ! , nos Autorités ont le bras long, et le bras guette le guet…euh…que ce service soit fermé et que sa fermeture éclaire ..euh… un zip, tout compte fait..des biton feront l’affaire…euh…un bas de survet, ça l’fait ?? :):)
Vive la jupe.
aurelle
7 mai 2014 a 14:18
http://www.lorgane.com/LES-NAZIS-SONT-DES-STARS_a645.html
Il faut pas tapper sur le Consistoire, reste un lieu vivant du Judaïsme en France, les affaires intimes ensuite de divorce, c’est comme partout c’est tout une complication les problèmes de divorce? comme pour les tribunaux civils. Là c’est un divorce d’ordre spirituel reste toujours une déchirure. Et le rôle d’un Rabbin c’est d’essayer de donner une deuxième chance à un couple. Sans doute donc sûrement ça traîne administrativement, c’est certain. Et des maris récalcitrants qui n’acceptent pas le divorce, c’est con pour eux surtout.
aurelle
7 mai 2014 a 14:19
Mieux cracher sur se site.
http://www.lorgane.com/LES-NAZIS-SONT-DES-STARS_a645.html
C Dugato
7 mai 2014 a 14:21
Ah! Dans notre bon vieux pays du Maroc, les rabbins se rendaient discrètement chez le bonhomme qui refusait de donner le guet et lui flanquaient une bonne raclée jusqu’à ce qu’il signe. Ça a évité bien des mamzérims, statut gravissime pour un juif.
Incroyable qu’aujourd’hui ce soit la femme qui doive payer!
Rony d'Alger
7 mai 2014 a 14:25
Il y a MANIFESTEMENT dans cette procédure de gueit aucune égalité entre les parties puisque la femme est soumise au bon vouloir du mari qui doit lui « DONNER » le gueit. Il s’agit dès lors, EN TOUTE LOGIQUE, non pas d’un divorce religieux mais tout simplement D’UNE RÉPUDIATION. Essayons de réfléchir posément et de se demander si cette procédure, qui était de mise à une époque où nos ancêtres avaient une vie complètement différente de la notre, est toujours valable aujourd’hui. En ce qui concerne le cas d’espèce aujourd’hui litigieux, attendons d’en connaître un peu plus avant de juger.
Rony d'Alger
7 mai 2014 a 15:09
Par ailleurs il paraîtrait, selon le Jérusalem Post, qu’un responsable rabbinique parisien refuse actuellement la célébration de la Bat-Mitsva dans les synagogues consistoriales. Ma fille a célébré la sienne, en compagnie de sa cousine germaine et de cinq autres postulantes, dans une grande synagogue consistoriale de la capitale en 2005, un dimanche matin, et c’était magnifique, avec chœurs, musique et violons joués par deux des Bat-Mitsvot. Que certains rabbins, nouveaux orthodoxes excessivement zélés, dans cette période d’intense assimilation, cessent d’enquiquiner les fidèles. Léon Askenazi (manitou) demandait, en 1988 lors d’une de ses causeries, à l’assistance: « comment traduisez-vous en français le terme de baalé-techouvot », et chacun de donner son avis. Et il tranchait: »des revenants ».
Elie de Paris
7 mai 2014 a 19:09
Grand Rabbin Rony d’Alger, ça sonne bien non ??
En marche, sous les violons !!!…
Elie de Paris
7 mai 2014 a 19:12
Mince, Robby a confondu le vi0l0n avec le verbe, et il m’a mis sur Mute !!
David B.
7 mai 2014 a 15:37
A tous les « critiqueurs », n’avez vous pas lu, le droit de réponse du Rav Pezner ? Ne portez pas de jugement hatif sur cette affaire dont vous ne connaissez ni le début ni la fin, qui dit vrai ? qui dit faux ? Alors bouche cousue à tous ! Le Juge Suprême règlera cette affaire.
A JSS News, sachant pertinament que des non juifs parcours ce site, il aurait été intelligent de votre part de ne pas en parler ou du moins ne pas citer de noms
CE NE SERA PAS DANS NOTRE GENERATION QUE LE 3E BETH HAMIKDACH SERA RECONSTRUIT, CAR IL SERAIT DETRUIT ENCORE UNE FOIS A CAUSE DE LA HAINE GRATUITE ET DU LACHONE ARA ET J’EN PASSE…. QUE D-IEU AIT PITIE DE NOUS
Marock
7 mai 2014 a 15:44
On pourrait titrer cet article « Divorce à la marocaine » :
« A première vue, l’exercice des rabbins juges du Maroc peut paraître simple, limite routinier : appliquer des règles religieuses spécifiques à une communauté bien identifiée. Mais c’est loin d’être le cas. “Nous recevons parfois des cas compliqués. Je me rappelle par exemple de cette femme qui s’est présentée à moi pour une affaire de divorce. Le certificat de mariage de ses parents prouvait bien qu’elle était juive, mais après enquête, je me suis aperçu qu’elle s’était convertie à l’islam en se mariant à un Marocain musulman. Elle voulait donc redevenir juive pour fuir les problèmes qu’elle vivait avec son mari. Mais cela est formellement interdit par la loi. Je ne suis pas là pour convertir les gens ou faire du prosélytisme. C’est d’ailleurs valable même pour les personnes de confession catholique qui me consultent. C’est une porte que les rabbins marocains n’ont jamais voulu ouvrir”, souligne Israel. De la même manière, le rabbin juge ne peut pas marier deux Marocains de confession juive et musulmane. Ce qui n’empêche pas certaines unions libres… qui finissent assez mal. “Un couple dans ce cas de figure a préféré ignorer la loi. Après plusieurs années de mariage contracté à l’étranger et trois enfants, ils décident de divorcer. Le tribunal civil marocain s’est déclaré incompétent parce qu’il a estimé que les enfants étaient juifs comme leur père. La chambre rabbinique s’est, elle aussi, déclarée incompétente considérant que les enfants étaient musulmans comme leur mère. Notre couple a, du coup, dû régler son affaire devant un tribunal étranger”, nous raconte cet homme d’affaires juif casablancais. »
elie de Paris
7 mai 2014 a 17:30
Pour être plus clair, quand le Rav Israël a dit ,pour l’ex-juive convertie c’est interdit par la loi, il parlait de la loi marocaine qui interdit au mousl@m de quitter l’!SL@m . La malheureuse était pourtant toujours considérée juive par la Loi hébraïque…mais les Dihmies…
Marock
7 mai 2014 a 17:36
En plus, c est pas clair.
Contrairement à un homme, une femme n’ a nul besoin de se convertir pour épouser un musulman (pour ce que compte une femme…)
Je pense que le rabin a une philosophie trés lacustre : Surtout, pas de vagues.
Et qu’ il applique à merveille ce grand principe marocain : Plus on la ferme, mieux on se porte.
elie de Paris
7 mai 2014 a 17:48
Le statut de la femme en Ils@m fait que celle-ci ne peut choisir une religion, elle prend celle de son maitre de mari…Pour l’homme, il doit consentir, verbalement ( sous la menace
…
elie de Paris
7 mai 2014 a 17:18
Chers amis lecteurs, tout le monde se presse sur son clavier pour aviser, juger, exécuter, avec une instruction sur « l’affaire » des plus succinctes. Nous ne savons a peu près rien dessus si ce n’est le mail que beaucoup ont reçu ce lundi par Avenir du Judaïsme, que je ne porte pas dans mon coeur, cette façon de tartiner notre linge intime sur notre place publique ne trouvant pas mon agrément, et pour tout dire exacerbe ma vituperance offensée…
Ce procédé ressemble a une manipulation de lynchage, et pour nous de lapidation avant procès, ce qui n’est pas du tout les principes que notre tradition nous a enseignés. Mes cher amis, retenons nos langues avant qu’elles ne profèrent des ignominie s que nous aurions bien du mal a rapporter une fois décochées…tout est possible ,mais rien ne reste ignoré .
Et Tout finit par se savoir…
Elie de Paris
7 mai 2014 a 19:02
BRAVO À L' »AVENIR DU JUDAISME » QUI PORTE BIEN SON NOM…L EXPRESS S’EST EMPARÉ DU COLPORTAGE POUR TITRER :
LE G.R.DE FRANCE/INTÉRIM PLONGÉ DS UN SCANDALE…
après G.Bernheim, on plonge plus profond !!!
On avait bien besoin de ça…
GILB
7 mai 2014 a 20:24
1) les faits décrits dans l’article se sont avérés exacts , confirmés par Rav Pevzner lui-même et par une radio qui a diffusé des extraits sonores.
2) un média nationale rapporte les faits ce soir,donc il s’agit d’un évenement national et plus communautaire.
ceux qui croyait que l’on pouvait encore poursuivre les entourloupes, friponeries et magouilles en tout genre au sein de la communauté sans
que le grand public (non juif) le sache en sont pour leur grade.
fini les petites arnaques envers un frère juif en toute impunité , en s’abritant derriere le « lachone hara » , ah comme il était pratique ce « lachone hara » pour taire malversations et abus …
internet est passé par là.
il nous reste à nettoyer les écuries d’Augias, il va y avoir du boulot.
je veux croire qu’il existe parmi nous des individualités sincères , compétentes et efficaces pour reprendre le flambeau des incompétents notoires qui nous dirigent.
Elie de Paris
8 mai 2014 a 01:03
« De ceux qui nous dirigent l’incompétence notoire »?
Par notre incompétence notoire de les y avoir mis,
Par nos absences notoires aux votes communotoires
Subissons le mépris de n’avoir rien souscrit.
.
Il est bien trop facile d’abandonner le sort,
Et d’accuser les autres en traitant de bandit
Tandis que bien tranquille en faisant le mort…
Il paraît qu’on s’ couche comme on a fait son lit.
.
Mais laisser la rumeur cavaler sans la bride
Pas seulement des Gentils, mais de tous les écrans
N’a donné qu’une image encore plus perfide
Que se passent et repassent les hilares mécréants.
,
Je dis que ça suffit, qu’il faudra la fermer
Se faire tout petit, constater les dégâts
Ne plus moquer personne, ni vouloir enfermer
Ceux qui se proposent à mener les combats !
.
Comme les Anciens disent, nul ne peut juger
Du sort de son prochain s’il n’est pas à l’endroit.
Comment aurait-il fait, si l’envie d’en manger ?
Finissant par confondre et l’envers et l’endroit ?
.
Que savons-nous des choses, du fin mot de l’histoire ?
Que bribes et morceaux, que l’on veuille laisser voir…
Sachons bien qu’écorner les Juifs et leurs histoires,
…C’est Dieu qu’on veut salir, en brisant l’encensoir.
David
7 mai 2014 a 21:51
C’est un vrai scandale.
mais pourquoi faire une histoire dans la presse juive et non juive pour un fait divers .
le mari donne le guet et demande une somme d argent pour des accusations non fondées, coûts et blessures ….
le consistoire avalise
Gary
7 mai 2014 a 22:23
Il fallait que la femme n’accepte pas c’est tout…
Là son GUET aujourd’hui n’est pas valide…. Elle est dans la zut…
Elle a un GUET MOUTEE
Que tout le monde se rassoit et trouve rapidement une solution honnête
a cohen
8 mai 2014 a 01:59
Un cas à vérifier,et non à soumettre en scoop pour compter sur sa généralisation .On est loin de dire que les rabbins sont des saints et d’oublier que le guet est l’occasion pour eux de se faire de l’or, voyez les réseaux organisés en Israël, aux Etats Unis en Belgique en suisse, en France …où les maris sont enlevés, battus par les rabbins de connivence avec les femmes, dépouillés, et répudiés. Il y a chaque jour des arrestations de rabbins, lisez les journaux israéliens, américains… comme on est loin d’ignorer les performances des femmes à refuser le guet, à recourir à la violence sur le mari par l’intermédiaire de rabbins qu’elles payent pour avoir leur guet et des conditions financières qui vont au-delà de ce que fixe le divorce civil….Il existe certainement quelques malheureuses mais elles peuvent se compter sur les doigts d’une main. Les temps ont bien changés… Je ne pleure pas sur leur sort uniquement…
Ruru
8 mai 2014 a 04:57
Encore une qui s’est marié avec un marocain … Ou un mec qui s’est fait pigeonné. Lol (humour)
Bref il est triste de voir qu’une affaire comme ça arrive sur le devant de la scène publique.
C’est ce qu’on apelle du beau Hiloul Hashem. Que les fait soient fondés ou non.
Finalement il ne fallait pas s’attendre à autre chose. Ça nous pendait au nez une histoire pareille.
Personne n’a été capable depuis des décennies de prendre les décisions qui s’imposaient. Voilà ça
leur pète à la gueule maintenant.
Dav
8 mai 2014 a 06:27
Bonjour,
Je suis fidèle lecteur de vos articles car généralement vous allez au bout de vos publications… Vous faites, a priori, un vrai travail d’investigation, comme nous avons pu le voir avec « l’affaire » du mécréant Mbala Mbala…
Par ailleurs, je souhaite vraiment que vous fassiez la vérité sur cette histoire ! Il n’y a que vous qui puissiez la faire car je suis convaincu que vous allez au bout de vos enquêtes.
Grattez un peu, vous allez voir que nous sommes floué…
Quand vous découvrirez ce qu’il s’est réellement passé, vous comprendrez la machination et tout le montage…
Je suis a votre dispo si vous avez besoin d’éléments pour démarer votre enquête…
Cordial shalom !
daniel
8 mai 2014 a 10:16
Le plus intéressant est ce qui échappe à bon nombre de vos lecteurs, et membres de la Communauté juive.
Cette affaire met en cause des personnes dont le droit à la présomption d’innocence est bafoué par une association Valeur et Judaïsme qui prétend « manifester notre souci de la pérennité de notre communauté et de l’avenir des générations montantes qui souhaiteraient continuer à agir en son sein ».
Cette association est officiellement gérée par Gad Ibgui (Secrétaire Général) mais la vraie tête « pensante » est un certain Jean-François Strouf.
Ce monsieur a écumé beaucoup de postes dans la Communauté juive, chaque fois il en a été évincé.
Un des derniers postes occupé était au Consistoire de Paris. Son rôle n’était pas très clair, ses résultats non plus et sa véritable action a été l’origine de son renvoi.
Je peux donc comprendre dans un premier temps la raison pour laquelle il cherche à salir cette Institution (je ne remets absolument pas en question le problème que représente le Guet, c’est un sujet à part entière sur lequel nos rabbins auraient dû se pencher depuis bien longtemps). En revanche, il y a un proverbe français qui serait tout à fait adapté à Monsieur Strouf et son association « Il faut balayer devant sa porte avant de balayer devant celle du voisin ».
Cette sombre affaire n’est pas claire, et justement parce qu’elle n’est pas claire il ne faut pas laisser dire tout et n’importe quoi.
Il faut laisser les parties s’exprimer et s’expliquer avant de les condamner. Ce sont les principes même de la démocratie dans laquelle nous vivons, et ce sont les lois de la République.
Mais la vengeance est un plat qui se mange froid, et Monsieur Strouf et ses acolytes ont un bon coup de fourchette, sans se soucier réellement de la communauté.
Je suis sûr que tous les lecteurs, et membres de la Communauté comprendront que notre intérêt est ailleurs.
patrick
8 mai 2014 a 10:41
l’affaire sera révélé dans sa totalité dans le journal
patienté un peu …
mais sachez que dans une affaire de guet, c’est le mari qui est toujours coupable,
dans ce cas précis, pourquoi donnez le guet à une femme qui nous traine devant les tribunaux civiles et pénales pour des accusations pendant 5 ans ?
Et au final dément la totalité !
vous les maris, vous auriez fait quoi ??
gilbert
8 mai 2014 a 10:43
Je donne mon avis comme d’autres.
A david B je rappelle que la torah n’est plus dans le ciel mais sur terre. Aussi c’est bien aux hommes de juger et décider.
Quand à l’affaire, le Rav PEWZNER n’en dit pas assez et n’est pas clair… de quelles manipulations parle t-il.??
Mais ce n’est pas la première fois que le guet est source de conflit et de pressions sur les femmes. En ce sens un « Rabbin » de la région de STRASBOURG ( avec Hachgaha cacherout sur des vins )marie des hommes à une seconde femme voir une troisième bien que n’ayant jamais donné le guet à la première ou la seconde. BUSINESS IS BUSINESS.
Donc je ne vous cache pas ma grande désillusion depuis longtemps envers les rabbins en France qui pour beaucoup font partie de la mouvance RABBANOUT BUSINESS. Pour ma part je n’interroge un rabbin que en matière de ISSOUR VEETER ( permis ou interdit ).
GILBERT
ALAIN
8 mai 2014 a 10:45
Piégé le consistoire et les Rabbins dans cette affaire par une main courante à la police et une vidéo cachée,
franchement il faut le faire …
qui sont les voyous ?
Elie de Paris
8 mai 2014 a 17:49
P’tite parallèle avec le Caron qui avait apporté des notes en douce pour gicler en provoq…on apporte le matos, c’est bien qu’on veut salir …?!
, c’était sous la surveillance du b…….
On appelle ça un pousse-au-crime (vrai ou faux) sous surveillance.
Mais c’était kasher,
fif
8 mai 2014 a 18:01
Quelle histoire !
On n’en parle toutefois qu’ici… et sur Egalité et Réconciliation (qui d’ailleurs reprend à son compte votre scoop). Cette façon de dénoncer les dérives, et qui risque de passer pour « une autocritique communautaire gênante » est à votre honneur. Elle devrait, – par l’exemple -, en faire taire quelques-uns par ailleurs, sur d’autres sujets… Bien que ne partageant en rien votre « combat », je vous prie de croire, M. JSS en mes sentiments cordiaux.
eyal
8 mai 2014 a 23:17
Mais ou est cette vidéo bordel
est ce que une seule personne peut me dire ou la trouver
de toutes façons il est clair qu’il faut faire le ménage au beth din de paris je le dis pour avoir eu affaire avec eux en matière de cacheroute.
albert
9 mai 2014 a 11:31
« le mari » va parler à la Radio 94.8 à 18h
alors écoutez le !
toute cette affaire sera révéler
DJ FRADJI
9 mai 2014 a 16:47
je ne suis ni pour les uns ni pour les autres pour l’instant.
j’attends que la vérité sorte.
n’est-il pas écrit qu’avant la venue de Machiah toutes les vérités seront dévoilées.
ne salissons ni les uns ni les autres, cela serait pire que tout !!!!
cela ne veut pas dire ne rien faire , cela veut dire laisser faire l’enquête en étant vigilant.
il sera toujours temps après manifestation de la vérité de dire ce qu’on a à dire et faire ce qu’on a à faire.
la vérité doit sortir meme avec le concours de la police, des services fiscaux etc…
cordialement,
david
10 mai 2014 a 19:49
Honte aux juifs qui se permettent d’attaquer une institution, du moins un service aussi droit et rigoureux dans ses modes operatoires. Utiliser une femme pour ternir l’image de grands rabbins tel que Michel Guggenheim et rabbin Betsalel Levy a faux, est un comportement sans qualification.
Pour le moment certains membres du consistoire soutiennent cette famille afin de mener a la porte certains rabbins a qui ils devaient un règlement de compte.
L’image de la communauté juive de France est déjà bien assez sale pour la polluer davantage, d’autant plus qu’il s’agit d’histoire entre juifs.
Jusque la, seule la version de la famille de cette jeune femme a été publiée dans les medias. Les jugements portés par Mr Bernard, sur rcj sont a déplorer, le « tri » effectué par ce dernier concernant les temps de paroles des auditeurs sur le forum qui a suivi l’émission de maitre Alex Buchinger, est bas, on ne présente au grand public qu’une face du problème.
Très chère communauté, a la veille d’événements politiques pouvant rehausser notre image il est temps de nous réveiller et d’arrêter de donner crédit a de pauvres manipulateurs, voulant imposer un régime et détruire un autre.
Le hilloul hachem ayant été commis jusqu’à maintenant est grave. Si la famille en question est prête et a les moyens (non pas financiers cette fois !) d’attaquer le consistoire qu’elle le fasse, ainsi que l’a conseillé le secrétaire-raportteur du consistoire Mr Buchinger.
Gally
10 mai 2014 a 20:54
original le mail : « defenseconsistoire@… ». Ayez je vous prie la délicatesse soit de poster en votre nom propre, soit en assumant clairement vos qualités si vous êtes lié audit consistoire, merci.
david
10 mai 2014 a 22:41
Il est strictement inutile de donner mon identité, mon seul but étant de raisonner de pauvres esprits manipulés par les médias.
Gally
10 mai 2014 a 22:54
Merci pour ce témoignage puant d’orgueil déplacé.
Marock
10 mai 2014 a 22:20
« Utiliser une femme pour ternir l’image de grands rabbins… »
Ch’ est bien vrai cha, une femme, où qu’ on va ?
Pourquoi pas une serpillère, tant qu’ on y est ?
Déja qu’ on leur permet de faire la vaisselle et des marmots, et voici maintenant qu’ elle voudraient s’ exprimer.
Il faut réagir de toute force à cette perniciosité dans laquelle sombrent nos valeurs les plus élémentaires.
kikou
11 mai 2014 a 10:28
Le consistoire est nécessaire à la vie juive de ce pays, mais ils ont des pratiques qui me dégoutent: que ça soit ce divorce ou le fait que ma femme est partie avec mon fils que je n’ai pas vu grandir. Je les ai appelé plusieurs fois, ces imbéciles de politiciens verreux du consistoire m’ont répondu à chaque fois que ça allait s’arranger, que c’était pas grave. Bande d’imbécile. Ils ne servent à rien à partir d’un moment.
Elie de Paris
11 mai 2014 a 12:05
Navré…
Mais le beth din, comme son nom l’indique, est un tribunal sur le droit hébraïque. Pour les délits de droit commun, c’est la police.
Je rappelle, au passage, que ceux qui tiennent à démolir le droit hébraïque devraient reconsidérereur leurs réelles motivations. Peut-être voudraient-ils adapter la Loi pour « synchroniser leurs errements, et évacuer, ainsi, leur culpabilité ? Le judaïsme n’a survécu QUE par la pérennité de ces structures juridiques, qui bien heureusement ont maintenu le principes des lignes jaunes à ne pas franchir, avec leurs tirets, externes et internes, continues ou pas…
Si certains ont tenu à ériger des murailles à la place, ils n’ont fait qu’occulter la Torah, et transformer son mode d’ application en un culte de superstitions sombres et stériles, qui ont grandement éloigné les juifs du vrai rôle qui leur a été confié.
Aujourd’hui, quand on découvre cela, si on persiste, on valide sa rébellion. Délai de réflexion15 jours.
En cas de non réflexion…aucun délai. On rigole plus .
Chemla
11 mai 2014 a 11:06
Décidément , rien ne change au beth din de Paris
De 1969 à 1994 cette institution a refusé d’instruire un dossier concernant mon épouse, précédemment mariée et la considère comme Agouna.
En Mai 1994 le dossier est transmis au beth din de Jérusalem.
Le 16 juin 1994 celui-ci édite un Psak(jugement) qui désavoue le beth din de Paris et ainsi libère mon épouse d’un prétendu statut d’agouna.
Ce Psak est signé de Rav Chalom Messas(Grand Rabbin de Jérusalem)et de Rav Ovadia Yossef(Grand Rabbin d’Israel)
Donc en un mois un grave problème personnel religieux est résolu alors que le dossier était quasiment en sommeil au beth din de Paris pendant 25 ans
IL faut vite faire le ménage au consistoire
IL faut que les administrateurs qui sont les élus de la communauté puissent avoir à surveiller , dans le temps ,l’évolution des dossiers soumis au beth din.
Voir les « Tribune libre » parues dans TRIBUNE JUIVE N° 1294(8 septembre 1994)eT N°1442(4 février 1999)
Sylvie
11 mai 2014 a 12:39
Des Juifs qui s’étripent et ce sont les nations qui vont nous manger, des Juifs solidaires et les nations nous craignent. Essayez de vous calmer. Cherchez la paix et ensuite la vérité.
paul pevlovlan
11 mai 2014 a 14:34
Tout d’abord ceux qui cherchent à etouffer l’affaire pour des raisons de lachone hara , antisemitisme ne sont que des truands ,des escrocs qui ne revent que d’omerta .non aucun probleme , on est tous gentils , la meme famille . « les juifs doivent etre solidaires » c une blague ou quoi ? on nous crache dessus et on se demande si il pleut . Oui les pratiques qui regnent au consistoire sont mafieuses , personne n’ose se plaindre car ils savent qu’ils peuvent gacher la vie des gens qui sont attachés à leur judaisme et qu on a aucun recours en cas de conflit. Le consistoire fait le mort depuis le debut de l’affaire le 18 Mars esperant encore une fois que personne n’oserai les interpeller . C une veritable honte cette histoire le beth din n’a AUCUNE excuse , on ne monnaye pas le guett c pourtant simple comme regle , comme ne pas conduire chabat non ? quand on pense avec quelle meticulosité les rabbins se disputent sur des problemes insignifiants , quelle honte d’entendre ce rabbin marchander le guett d’une femme . Le rabbin qui battait sa femme à Bordeaux non on n’en parle pas voyons (lachone hara ) .Nos geoliers usent de pression psychologiques sur les victimes c’est insensé . Maintenant ça suffit , l’opacité doit faire place à la TRANSPARENCE . Les langues doivent se delier , ceux qui ont été victimes de chantage ( divorce , conversion , décés) doivent parler , ne pas parler c’est être complice . Non le Judaisme de France n’est pas majoritairement orthodoxe , c’est une tendance meme ultra minoritaire . Combien de juifs francais vont à la synagogue samedi ? 6%-10% et encore je pense qu’il n’y a pas 60 000 places assises dans les synagogues de toute la France . Et d’ailleurs pourquoi n’avons nous pas ces informations , nombre de mariages dans l’année ,frequentation des synagogues , les affaires reglementaires du consistoire doivent forcement avoir les chiffres . Le consistoire doit concerner tous les juifs de France et pas seulement 10 % des juifs de France .
Elie de Paris
11 mai 2014 a 17:06
Le fait qu’un chèque de Banque ait été apporté devrait déjà vous interroger sur cette spontanéité que vous sous-entendez……….. De même son montant, et le sens du paiement, qui théoriquement part d’une compensation, prévue dans une ketoubah, du mari VERS l’ex-épouse.
Ensuite, filmer la procédure (pour la publier) devrait à nouveau vous interroger sur les motivations de la mise en scène…
Enfin, se faire une idée d’une situation s’étalant sur 5 ans sur une prise de vue parcellaires de 2.5 heures, et à l’insu des protagonistes, est aux antipodes de la réflexion impartiale , recommandée pour émettre le plus petit jugement, ce dont ne s’est pad privé cette immonde information, émanant du dorénavant tout aussi immonde et contre indiqué « avenir du jus d’aïsme » qui n’a pas craint de colporter le package sur le monde internet (!), avec tout ce que ce dernier véhicule déjà sur le Monde Juif…
À considérer que voir ce film, dans notre degrés d’ignorance sur le sujet, serait comparable à la perception d’un sauvage observant une intervention chirurgicale par le hublot du bloc opératoire, une boucherie plutôt qu’un soin…
JSS a été instrumentalisé, et le regrette certainement déjà…
Mais vous revenez badigeonner, avant qu’elle ne sèche, cette matière grasse que vous affectionnez…
Elie de Paris
11 mai 2014 a 17:44
Pour conclure, cette dissidence sous son préfigurant sombre avenir, qui a perdu tous ses combats, macérant dans son amertume, n’est-elle point à comparer à cette prétendue mère qui s’exclamait , au Jugement de Salomon » Coupez !! »…
Yéhoudi
11 mai 2014 a 19:02
ça alors !!!!!
90.000 euros, dont 30.000 en fraîche…et un Cerfa en prime !!
une vraie dot …à Sion
ces gens m’ ont envoyé une doc pour participer a des zélections la semaine prochaine, je crois
poubelle
je n’ ai rien demandé, mais juste payé deux places a roch et kippour pour la syna des Tournelles, par honnêteté élémentaire et me voilà électeur, membre du consistoire, voire même éligible
comme si ça ne me suffisait pas d’ être un membre du Peuple Elu
ayant eu a faire a cette institution il y a plus de 30 ans pour la Bar mitzva de mon neveu ,mère catho,père juif, le môme lui même brillant élève du Talmud thora, mais refusé comme juif a part entière
s’ est marié avec une goya,a eu un fils circonçis par un « chirurgien » et a depuis divorçé, SANS HISTOIRES SORDIDES DE GUETE, et vivant a présent en compagnie d’ une autre goya
merci la bande de w<à=ù:;, du consistoire…
j' envie parfois les Musuls pour qui une phrase de 8 mots suffit…
paul pevlovlan
11 mai 2014 a 19:27
Quel charabia , sachez que vous êtes la minorité et nous sommes la majorité . Les tribunaux rabbiniques sont pour moi completement anachroniques , j’accepterais toutes les regles du guett mentionnées par la thora quand on rétablira la lapidation des femmes adultéres comme mentionné dans la thora , pourquoi n’appliquer qu une partie des regles , soyons juste comme Salomon , retablissons la lapidation . Et puis franchement voir un rabbin telephoner à l’avocate de la femme pour lui demander de retirer sa plainte , j’ai hate que toute l’affaire soit clarifiée devant les tribunaux CIVILS , vraiment j’ai hate d’entendre les clarifications du consistoire . Et puis sachez que ce n’est qu’un début comme JSS le racontait de très nombreuses personnes se sont vues réclamées de fortes sommes pour des conversions , des divorces … j’espere que ces memes personnes auront le courage de s’exprimer . Nous voulons de la transparence , nous ne sommes pas dans un souk , vous vous etes trompés de religion si ce que vous cherchez ( intimidation , violence , racket: l’Islam vous tend les bras ) . Quelle mentalité oui l’avenir du judaisme n’est heureusement pas celui que vous pronez , suffit de regarder comment cela se passe aux Etats Unis et en Israel où les régles ont été LARGEMENT assouplies ( cf conversions , guett …) . Le judaisme francais evoluera sachez le .
Yéhoudi
11 mai 2014 a 19:31
« Plus regrettable encore, vous allez jusqu’à interpréter mon prétendu silence comme un aveu. Il s’agit là d’un procédé ignominieux qui justifierait le dépôt d’une plainte en diffamation. »
xxxxxxxx
ça c’ est dans le droit de réponse utilisé par un monsieur Rabbin
a la place de JSS je dirais bien « chiche !! » a cet insolent bonhomme; on croirait entendre causer Mouloud Aounit ou une des ces lamentables officines dites antiracistes
menaces sans fondement dignes du chat du Rabbin
au fait , petit monsieur menaçant de cour de maternelle, vous déposeriez plainte en votre nom propre, en payant un avocat de votre poche ???
ou comme je le subodore, sur la trésorerie du Consistoire, donc avec les sous de mes dons..??
Si les cou.illes que vous avez au cul sont bien les votres, vous me répondrez je pense..
Gilb
14 mai 2014 a 09:36
Chacun a le droit de pouvoir exprimer son opinion même fielleuse , même minoritaire mais avec un minimum de dignité et de respect pour les personnes , la dernière phrase de votre post est indigne et je suis surpris que le webmaster l ai laissée passer.
A bon entendeur .
Yéhoudi
11 mai 2014 a 19:32
cher ? MERCI? SI TU POUVAIS LIBRER MON OTAGE DE 19 H 31
Yéhoudi
11 mai 2014 a 19:37
décidément, après les libertés plagiatiques du rabbin Bernheim, voilà les fourberies du rabbin Guggenheim……
ces Ashkés ont une étonnante faculté d’ apprentissage depuis que les Séphs ont monopolisé la boutique
Nathan Zerbib
13 mai 2014 a 14:25
Pas du tout convaincu par le démenti de Pewzner. Le chèque était au nom de son institution !! Et il était prêt à l’encaisser !!
daniel
15 mai 2014 a 23:17
Rappelez-vous Chers coreligionnaires que vous vivez où s’applique, entre autre, la loi sur la présomption d’innocence.
Il semblerait que cette affaire sentirait plus la manipulation qu’une réelle pépite d’or qui permettrait de désavouer un rabbin.
Cherchez donc plutôt du côté de cette association Avenir du Judaïsme qui ne cesse de balancer des ignominies sur cette affaire, et d’autres également. Voici quelques membres:
– Moché Lewin, ancien porte-parole du Grand Rabbin de France de l’époque Gilles Bernheim. Frustré de ne pas aller plus loin et d’avoir été éloigné des caméras.
– Jean-François Strouf – Viré du consistoire il y a quelques années lorsqu’il a été découvert certaines malversations dont il était à l’origine. Il y a de quoi en vouloir à l’Institution.
– Haïm Korsia, candidat au poste de Grand Rabbin de France. Il aurait de quoi se méfier de la candidature du Grand Rabbin Guggenheim qui au niveau de l’érudition n’en aurait fait qu’une petite bouchée.
Alors ça vous parle un peu ?
Malheureusement tout n’est pas très clair dans cette affaire. la seule certitude est qu’on ait voulu salir le Consistoire et le Grand Rabbin de Paris, tout en l’empêchant de se présenter.
Chabbat chalom
sanremo
23 mai 2014 a 15:28
Quel horreur Daniel, vous osez citer des noms alors que ces personnes n’ont elles strictement rien à voir avec les évènements dont il est question; Vous faites de biens vilains amalgames qui vous déshonorent autant que ceux que vous tentez lamentablement de soutenir alors qu’eux mêmes ont sombré dans leurs propres « explications ».
J’ai écouté les deux frères sur les ondes radios qui eux sont clairs et logiques comme de l’eau de roche, qui plus est, malgré tout, bien veillant avec une institution qu’il pourrait détester, ce qui les honore.
Vous participez pleinement à ces horreurs qui se caractérisent par une escroquerie morale. Contrairement à ce que laisse croire Monsieur MERGUI sur les ondes radios, n’est pas médiateur qui veut. C’est un métier ( études, diplômes, expérience, sensibilité humaine etc). qui plus est dans un gros dossier de droit du divorce bien compliqué comme celui-là ne peut faire l’objet de bricolage du dimanche: il n’y a pas de règle du jeu pour reprendre cette expression fameuse car personne ne jouent, sauf les rabbins qui sont intervenus sans doute. Les autres souffrent et paient plein pot. ni les uns ni les autres ont compris qu’ils n’étaient pas en capacité de traiter par manque de compétence. On ne s’improvise pas médecin, ni juriste, ni agrégé de philosophie. Voilà des syndromes collectifs très courant qu’il est temps d’aborder.si j’osais, je dirais même que les antisémites ne viennent pas que de l’extérieur. C’est dur à entendre autant qu’à écrire mais c’est la vérité.
Je ne connais aucune des personnes dont vous avez cité les noms, pour autant je vous prie de laisser leur dignité hors de ce dossier lamentable.